zdroje informací před rokem 1650

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod mandoney » stř lis 27, 2019 13:32

Dobrý den,

chtěl bych poprosit o pomoc při hledání předků, jaké zdroje lze použít před rokem 1650.
Prošel jsem matriky, gruntovní knihy do roku 1650, rád bych se dostal ještě dál. Jde mi konkrétně o oblast v okrese Mělník (Hostín, Lužec,...) a obce v okolí Slaného. Patřili k panství Nelahozeves.

Moc děkuji
marek
mandoney
 
Příspěvky: 15
Registrován: čtv lis 21, 2019 17:28
Oblast pátrání: slaný

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod janpechacek » stř lis 27, 2019 18:16

Dobrý den,

v polovině 17. století většinou narazíte na Toter Punkt. Přesto můžete mít štěstí a osudový mrtvý bod ještě trochu posunout, i když nemáte mezi předky šlechtice. Pramenů, které se dají využít je více (urbáře, sirotčí účty, knihy svatebních smluv atp.), záleží však na tom, co se v dané oblasti dochovalo. Proto bych vám v první řadě doporučil prostudovat fond velkostatku Nelahozeves http://badatelna.eu/fond/12239/. Mrkněte se tady http://www.soalitomerice.cz/ jestli je online přístupná nějaká archivní pomůcka a podle ní uvidíte, co za prameny vzniklé před r. 1650 byste tam našel.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 650
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod kolsi » stř lis 27, 2019 19:38

Inventář k velkostatku Nelahozeves naleznete zde: http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... f4677f40e8
Je od roku 1633, ale z této doby to budou pravděpodobně pouze pozemkové knihy.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 639
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod mandoney » pát lis 29, 2019 10:31

Děkuji všem moc za pomoc. Právě za Nelahozeves jsou k dispozici "jen" gruntovní knihy, od roku 1713 pak i seznamy poddaných. Ale to jsou věci k dispozici online. Možná by se něco našlo v archivech, co ještě zveřejněné online není. Nicméně si moc nedělám naděje, vzhledem k tomu, že do roku 1623 byl jiný majitel panství.

Chtěl bych se ještě zeptat - urburní registra je gruntovní kniha? Nebo je to ještě nějaký jiný dokument vedle gruntovní knihy.

Berní rule pro Slánsko.
Někde jsem četl, že byla ztracena, někde že je poničená a je problém ji dát dohromady, ale nějaké informace (stránky?, části?) lze dohledat po knihovnách?

Děkuji moc za pomoc
Marek
mandoney
 
Příspěvky: 15
Registrován: čtv lis 21, 2019 17:28
Oblast pátrání: slaný

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod janpechacek » sob lis 30, 2019 23:51

Urbář (urburní registra) je soupis povinností poddaných vůči vrchnosti. Gruntovní kniha se týká majetkového práva. Gruntovnice jsou pozdější pramen, urbáře máme dochované už ze středověku. Jenže v urbářích najdeme jen jméno, gruntovnice jsou mnohem sdílnější co se týče rodinných vztahů.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 650
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod mandoney » ned pro 01, 2019 17:54

Děkuji moc.
M.
mandoney
 
Příspěvky: 15
Registrován: čtv lis 21, 2019 17:28
Oblast pátrání: slaný

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod filmovymaniak » pon pro 02, 2019 17:02

Dobrý den,
možná jen zřídka lze narazit na přepis "rodových listin" v Hrbově u Polné mám 2 rody, kde se dochoval
Ale jde o to jak často majitel panství uděloval svobodu svým poddaným a daroval jim k tomu 2 lány pozemků, naoplátku musel člověk v případě potřeby bojovat v jeho vojsku,
s každým novým majitelem panství se tato listina potvrzovala
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 1599
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod Mocker2 » stř pro 04, 2019 20:55

Není tak úpně pravda, že od chvíli kdy se nedochovala žádné systematické evidence poddaných (matriky, pozemkové knihy, soupisy atd.) jsou vyčerpány doslova všechny možnosti. Ono se ze 17., 16. století dochovaly neuvěřitelné množství, doslova kilometry nejrůznějších písemností (koresponce, listiny, smlouvy, potvrzení, púhony, knihy městských soudů, Desky zemské ...), kde se mohou skrývat pro genealogy hotové poklady o jeho předcích. Osobní příklad, Šanov u Rakovníka, všechny "tradiční" genealogické prameny začínají až na konci 17. století, ale v Národním archivu se vrámci panovnické korespondence zachoval seznam osedlých už z roku 1512! (viz https://ibb.co/xCzFvDN). Jenže je to jako hledat jehlu v kupce sena, většina toho samozřejmě není digitalizovaná, většinu i povrhně inventurizovaná, těžko čitelná a dostupná vůbec, může se na to prášit v archivech až někde ve Vídni, Budapěšti atd. ... ale šance něco najít je vždycky, jen člověk rychle zjistí že je to nad jeho síly/odhodlání pouhého nadšence.
Mocker2
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob dub 22, 2017 15:07
Oblast pátrání: Nechranice, Přeskaky, Šanov u Rakovníka, Borohrádek, Solnice, Žamberk

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod Monika » čtv pro 05, 2019 9:06

Těch materiálů, kde se dá ještě hledat, je určitě ještě víc. Třeba jsou skvělé nejen pro komorní panství Stará manipulace: http://badatelna.eu/fond/276/inventar/ (odkaz vede na digitalizovaný inventář) nebo Česká komora: http://badatelna.eu/fond/279/inventar/ (opět odkaz na digitalizovaný inventář).

Problém je v návaznosti na to, co už máme vyhledáno.

Řekněme, že jsem se na komorním panství dostala díky fondu velkostatku do roku 1600 a znám jméno a příjmení "praotce" (plácnu: Jan Soukup). Ve některém z fondů v Národním archivu najdu v letech 1530 až 1560 několik nositelů příjmení Soukup. Jak je propojím s tím mým už známým Janem Soukupem z roku 1600, když chybí dvě generace?

Před rokem 1600 je také spíš běžné, že jsou muži uváděni pouze jménem a případně povoláním, místem původu či přezdívkou. Také ještě v 17. století je možné najít i v matrikách zápisy, kdy se žení (opět plácám) Jan Soukup, syn Matěje Horáka a není to tím, že by byl Jan nemanželský. Otec a syn nemuseli mít stejné příjmení, protože vlastně nešlo o příjmení, spíš o příjmí.
A to je další problém, tentokrát s identifikací.

Samozřejmě, že člověk může mít štěstí a před rok 1600 se ještě dostane i pomocí materiálů z Národního archivu. Jen bych to brala víc jako bonus, jako šťastnou náhodu, než jako další systematický zdroj typu matrik či pozemkových knih.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3447
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: zdroje informací před rokem 1650

Příspěvekod Monika » čtv pro 05, 2019 9:20

Mocker2 píše:Osobní příklad, Šanov u Rakovníka, všechny "tradiční" genealogické prameny začínají až na konci 17. století, ale v Národním archivu se vrámci panovnické korespondence zachoval seznam osedlých už z roku 1512!

Jak víte, že je to váš předek? Vždyť mezi nimi bylo několik generací. Co když v tom roce 1512 jde o muže, který dal jméno gruntu? Co když se váš předek na ten grunt přestěhoval třeba až v polovině 17. století a převzal příjmení po gruntu?

Zajímavé to jistě je a také bych tomu věnovala pozornost a radovala se z takového nálezu. Genealogicky to ale bez návaznosti a možnosti přesné identifikace moc hodnotu, bohužel, nemá. Ale i tak gratuluji k zajímavému nálezu!
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3447
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník