Penize na Morave v 17tem stoleti

[TomasV]

Od te doby co jsem to objevil, travim dost casu s Urbari protoze to krasne doplnuje informace ziskane skrz matriky .
Jelikoz je to ale ekonomicky dokument, rad bych vedel jake penezni jednotky jsou pouzivane a to nikde neni vysvetlene .

Napr. tady ctu z? a gr (gros ?) : http://www.mza.cz/a8web/a8apps1/g371/docs/G0371-447.htm
Jak vlastne tehdy v 17tem stoleti pocitali a platili ?

[zburget]

To je strašně komplikovaná otázka - čím platili…
Platili vším, co byl prodávající ochoten akceptovat. Mince byly ražené ze stříbra a zlata, takže se jednalo o hodnotu toho drahého kovu.

K dispozici byly denáry, groše (pražské nebo míšeňské), zlaté (floren) a tolary
Často se vyšší ceny počítaly v kopách grošů.

Hodnoty jednotlivých platidel i konverzní poměry mezi nimi se během času měnily. V urbářích a gruntovnicích většinou bývají na konci seznamů sumy, podle kterých se pak dá dopočítat poměr mězi platidly v té dané době. Dost informací se dá najít na wikipedii, případně zkuste hledat nějaké diplomové práce na tohle téma.

[Viola]

Zkuste se podívat na tento odkaz Staré váhy, míra a peníze https://www.bilyujezd.cz/bu/kronika/pr03.html

[janpechacek]

Velmi dobře je situace popsána v této dizertaci: https://is.muni.cz/th/wz5yy/
Jinak z tištěné literatury doporučuji Bronislava Chocholáče, např. Selské peníze. Sonda do finančního hospodaření poddaných na západní Moravě koncem 16. a v 17. století.

[TomasV]

Dekuji za ty informace.
Moje otazka byla puvodne velmi uzka.
Vztahovala se pouze na urbare z 17teho stoleti kde vzdy pouzivaji 2 zkratky : z(n?) a gr.
Tak jsem chtel jenom vedet co tyto zkratky znamenaji a jak se gr prepocitaji na z(n?).

[zburget]

No, ná tu původní otázku tedy pochopil opravdu široce:

Jak vlastne tehdy v 17tem stoleti pocitali a platili ?

Nicméně - pokud ji zúžíme na tento konkrétní příklad, tak bych to viděl na zlaté a groše. Zlaté se zkracovaly jako Fr (floren), tady to vypadá, jako Fm, ale to nevím, co tím bylo myšleno. A ještě jsem v tom opisu urbáře někde viděl d (denár)

Pokud se nepletu (což se u peněz může stát velice snadno), mělo by platit, že:
1 zl = 30 gr
1 gr = 7 d

Pokud plácám, tak mě prosím někdo opravte.

[TomasV]

Kdyby to co ctu z(n?) bylo zm tak by to mohlo take znamenat zlaty moravsky ktery se skutecne pouzival v 17 stoleti na Morave.
A v te dizertaci dane panem Pechackem skutecne pisou ze 1 zlaty moravsky = 70 krejcaru. = 30 grosu.
U tech grosu/krejcaru mi to uz zacalo pripadat moc komplikovany.

[janpechacek]

Kdyby to co ctu z(n?) bylo zm tak by to mohlo take znamenat zlaty moravsky ktery se skutecne pouzival v 17 stoleti na Morave.
A v te dizertaci dane panem Pechackem skutecne pisou ze 1 zlaty moravsky = 70 krejcaru. = 30 grosu.
U tech grosu/krejcaru mi to uz zacalo pripadat moc komplikovany.

No vypadá to jako Zm (možná fm). Problém je v tom, že toto je přepis někdy z 20. století. Ten kdo to přepisoval si mohl vytvořit vlastní značku (ač groše a kopy dodržuje).
Se Zm jsem se v 17. století ani jindy nikdy nesetkal. Fm by mohlo být špatně čtené Fr (rýnský zlatý). Teoreticky by to potom mohla být novodobá značka pro moravský zlatý, to by opravdu odpovídalo.