VYŘEŠENO, DĚKUJI - Duplikát křestního listu

[Honza Borůvka]

Dobrý den,
potřeboval bych se zeptat na jednu věc a věřím, že se tu najde znalec, který mi bude moci poradit. Prosím.
Nejedná se zde o tvorbu rodokmenu, ale spíše o vytvoření vzpomínky na jednoho muže, na kterého historie zapomněla. Sháním jeho úmrtí, ale nevím bohužel místo ani období. Jen u jeho záznamu v matrice narozených je poznámka, že duplikát rodného listu byl vydán 26.11.1938. Může se to vztahovat k jeho úmrtí? Třeba ohledně dědického řízení? Na podklady kvůli árijskému původu to je ještě brzy. Kvůli čemu se vydával duplikát křestního listu?
Možná bych mohl napsat několik slov o něm:
Jan Volf (i Wolf) se narodil 1840 v Máslojedech u Hoříněvsi. Přežil válku 1866, pak vykonával různé práce, než se přesunul po 1.svět.válce do pražské Invalidovny. Kde oslavil v roce 1930 devadesátku. Bohužel v Invalidovně o něm nemají datum úmrtí, v Hořicích, kam se Invalidovna přesunula, taky ne. V místě narození též ne. Tak už nevím a napadlo mne snad jen ten duplicitní křestní list, abych věděl aspoň, zda se dožil té vytoužené stovky.
Předem děkuji za odpověď.
S pozdravem a s přáním hezkých dní
Jan Borůvka

[zburget]

Jak vypadá informace o těch jeho 90. narozeninách? Kde jste ji našel? Je tam pořád psán, jako Wolf? Nenechal si třeba po vzniku ČSR počeštit jméno na Vlk?

[Honza Borůvka]

I v tom článku se píše jako Volf. Pouze ze začátku života se chvíli psal Wolf.

[Zora]

jen drobnost

Jestli jsem z z kusých informací na netu správně pochopila, klienti se z pražské invalidovny přesunuli do nově otevřené budovy v Hořicích v Podkrkonoší.
Zdá se mně, že budova se postupně zaplňovala od r. 1935. Kdy končila pražská invalidovna, to se mně nepodařilo zjistit.
Možná by se tedy mohlo jednat o doplnění údajů o klientovi, po jeho přestěhování do Hořic. Určitě měl nově vzniklý ústav předepsanou nějakou evidenci o klientech.
Z

[Honza Borůvka]

Kontaktoval jsem matriku v Hořicích, ale nic nenašli. Kontaktoval jsem i pana Heřmánka z VUA, který napsal hezkou knihu o Invalidovně, kde i Volfa zmiňuje, ale ten taky nic nenašel bohužel.
Paní Zoro, mohl bych Vás poprosit, o vyjádření k tomu duplikátu? Myslíte, že to s úmrtím mohlo mít spojitost?
HB

[zburget]

Bavíme se tady o článku, bavíme se tady o záznamu narození, ale všechno je jako paní Colombová. Pořád se o tom mluví, ale nikdo to nikdy neviděl…

[Zora]

V roce cca 1938 - 1940 bylo časté uvádění data narození u úmrtí. Bohužel nevím, zda to byla povinnost.
(tato data vídám zhruba od r. 1900)
Osobně bych ten duplikát považovala spíš za potřebu doplnit evidenci o klientovi, tedy žijícím.

Z hlediska zápisu do úmrtní knihy -
určitě jste prošel katolické matriky.
Pravděpodobně znáte vyznání p. Wolfa , takže zmiňovat např. evang. nebo civilní matriku (či další možná vyznání - čls a pod) je zbytečné.
V době protektorátu byl důležitou osobou ještě tzv. stavovský úředník, ten zapisoval veškeré matriční dění, i když se událost odehrála např. v katolickém kostele.

Já bohužel ale netuším, zda a odkdy tento stavovský úředník v Hořicích fungoval.

třeba u nás v Ivančicích je zveřejněna 1 matr. kniha původce stav. úředník pro r. 1943 - 45, jestli existovaly i předcházející knihy, nevím.

Zkuste se podívat do dobového tisku, je možné, že by se mohlo objevit dožití sta let u tohoto pána, nebo drobná zmínka o úmrtí před nedožitými 100 lety.
Z

[Honza Borůvka]

Volf byl čs.husitského vyznání od roku 1922. Hledal jsem oznámení o jeho úmrtí i v Důstojnických novinách, kde oslavovali jeho 90-tiny. Pořád nic.
Taky mi přišlo divné, že z Hořic nic nepřišlo.
Ty noviny by byly dobré. Zkusím zjistit, zda nejsou na webu. Bohužel bydlím poměrně daleko od Hořic.
Asi to tedy nechám otevřené.

[Zora]

čs.husitského vyznání od roku 1922
tohle je dost ošemetné...

Církev československá husitská (zkratka CČSH, do roku 1971 pouze Církev československá, zkratka CČS) je křesťanská církev vyhlášená 8. ledna 1920. Jde původně o specificky českou národní církev,[1] jejíž působení je omezeno prakticky jen na dnešní Českou a Slovenskou republiku.
https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrk ... itsk%C3%A1

Nabízí se otázka, znějící dost divně. Byl katolík nebo evangelík...

Československá církev, později s přídomkem husitská, sdružovala katolíky.

Existují ale další církve, evangelické, které se hlásí k husitskému učení...

Pravděpodobně pan Wolf přestoupil k Čsl církvi, pod vlivem události v roce 1918 - konec hrůz války, vznik republiky a vznik nové československé církve.)

Asi by bylo třeba vědět přesně, ke které církvi přestoupil, případně s jakým vyznáním je zapsán v matr. knize narozených.
Kat., - evang,
Z

edit - je také možné, že zemřel v nemocnici, byl zapsán do normální katolické knihy jako zemřelý, ale následně by měl být ještě přepsán do knihy zemřelých dle jeho víry.
Ovšem - velice pravděpodobně zemřel v době protektorátu, čili bych se odvážila vzít v úvahu ještě možnost, že byl někam zapsán...
Rozhodně zkuste hledat v katolické matrice.
Možná také vojenská matrika? Netuším kam vlastně tito vojáci v hořické "invalidovně" spadali...
Z

[Honza Borůvka]

Omlouvám se - z katolické církve vystoupil 17.5.1927.
Uvidíme, ještě kouknu do těch novin a když tak necháme otevřený konec. Moc děkuji.
Invalidovna měla matriku svoji, ale po přechodu do Hořic asi přešla pod farní matriku.

[Zora]

z katolické církve vystoupil 17.5.1927.
pak musel někam přejít, pokud to byla ona Vámi uvedená církev, muselo by to být v matrice zapsáno jako Československá cirkev - ne vždy se to tam ale psalo.

Ještě existuje varianta, že spousta lidí sice z katolické církve vystoupilo, ale právě ve třicátých letech se do ní vracelo.
(čsl církev byla dost rozhádaná - čelní představitelé a byly snahy dokonce o směřování k pravoslaví, to katolíka odrazovalo. )
Jste si jist, že ono datum - r. 38 je datem vydání kř. listu? Nemohl by to být návrat do katolické církve?
Opakovaně se setkávám s tím, že lidé před smrtí volí návrat k původnímu vyznání..., tak říkajíc na smrtelné posteli... )
Z

[zburget]

Jak už jsem naznačoval - ono by stačilo, kdyby tazatel nebyl, jako tajemný hrad v Karpatech a dal sem odkazy na to, co má. Ono se pak často přijde na to, že opravdu něco špatně čte a/nebo něco špatně interpretuje.
Takhle pořád věštíme z koule.

[Zora]

Trochu kolegu chápu, možná má své důvody, proč nezveřejňuje, třeba chce vypracovat nějakou práci. ... Z

[zburget]

No, ale ono se pak dost blbě radí, když není jistota, že údaje ze záznamů správně interpretuje. Teda možná jo, ale dost často se stává, že takhle hádáme kde co a nakonec se ukáže, že všechny věštby byly provedeny na základě špatně dodaných údajů.

[Zora]

no, pravdu díš, ovšem dnes je to s nalezenými informacemi taky dost složité...

Mně se třeba nezdá ta církev husitská, protože ten název vznikl až později... nevím, ve kterým úmrtních knihách (dle vyznání kdo hledal)...
Na druhou stranu - fakt, dnes aby si člověk informace hlídal víc než zrakem ostřížím...
Z