Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Ludmila » čtv bře 14, 2013 8:26

No on jeho predchudce mel taky urcitou minulost. Tomu clanku bohuzel nerozumim, az na nekolik slov, tak nemohu posoudit.
Vsak oni nam novinari o nem brzy najdou vsechno.
Ja nejsem verici, cili to nebude muj nadrizeny, takze nemusim mit k nemu povinnou uctu.
Posuzuji ho jako cloveka, muj prvni dojem je spise pozitivni, pripada mi sympaticky, ve srovnani s jeho predchudcem.

Co se tyka me otazky, od kdy se volba papeze oznamuje timto zpusobem, budu snad nucena ji polozit primo ve Vatikanu? Nebot nikde nenachazim konkretni udaj. Stryc Google o tom taky nic moc nerika....
Naposledy upravil Ludmila dne pát bře 15, 2013 12:58, celkově upraveno 1
Ludmila
 
Příspěvky: 214
Registrován: pát dub 03, 2009 20:19
Bydliště: Francie

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Semik » pát bře 15, 2013 10:27

Radix píše:Copak ten kouř, ale ten papež je spíš záhadou...

Zpět k tomu kouři. Ono to vypadá, že právě toto není až tak letitá tradice. Zde je info (těžce "vydobité") o roce 1939. Jak vidno rituály se v čase proměňují. Vzhledem k tomu, že papež na střední škole studoval chemii, třeba se dočkáme vylepšení tohoto kouřového signálu:-)
Semik
 
Příspěvky: 410
Registrován: ned říj 23, 2011 22:20
Oblast pátrání: Smrdov
Sázavka
Ovesná Lhota
Bačkov
Leština u Světlé

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Ludmila » pát bře 15, 2013 13:03

Mne se tam na vasem odkazu ale otevira ten clanek, co dal Radix.

Na Wikipedii, jak se o tom zminuji na predchozi strance, jsem nasla, ze se listky spaluji v kamnech od roku 1939, pri volbe papeze Pia XII. Budu se ale muset k tomu clanku vratit, nebot mozna chteli rict jenom, ze kamna jsou porad stejna? Od roku 1939? Zajimalo by mne, jakym zpusobem se oznamovalo lidu zvoleni pred temito kourovymi signaly.
Ludmila
 
Příspěvky: 214
Registrován: pát dub 03, 2009 20:19
Bydliště: Francie

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Radix » pát bře 15, 2013 13:33

Kamna jsou zcela jistě jiná, teď tam byly dvoje, dokonce řízené elektronikou.
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod sanmarco » pát bře 15, 2013 14:32

Volba papeže probíhala od roku 1455 pravidelně v tzv. Apoštolském paláci ve Vatikáně, v roce 1800 se konala v Benátkách (za dozoru císaře Napoleona), následně v papežské sídle Palazzo del Quirinale v Římě a teprve po sekularizaci Papežského státu a jeho připojení k Italskému království se od roku 1878 konají konkláve v Sixtinské kapli. Prvním zvoleným papežem zde byl Lev XIII.

Co se týče kouře, tak nevím, jestli vůbec dneska někdo ví, kdy to začalo. Co se týče tohoto rituálu, tak ve středověku opravdu nebyl a ani se nedivím, protože kdyby se ukázal x-krát za sebou černý dým, tak římská lůza by asi už brala vidle a šla po nich. Tak je raději zazdili, nedali kardinálům moc jídla a čekali v klidu domova, až se rozezní římské zvony. Jinak lístky se dneska už rozhodně v kamnech nepálí, jako dříve. Dle nařízení papeže Jan XXIII. z roku 1962 je totiž nutné lístky archivovat, kdyby se někdy objevila pochybnost o zvolení daného kardinála. Namísto toho se využívají chemikálie. Pro vyvolání černého kouře se používá směs chloristanu draselného, antracenu a síry, pro vyvolání bílého kouře směs chlorečnanu draselného, laktózy a kalafuny.

Škoda jen, že se už pravděpodobně nedočkáme papežských korunovací, posledním korunovaným byl Pavel VI. a nový papež František také bude jen intronizován bez slavnostní korunovace.
Uživatelský avatar
sanmarco
 
Příspěvky: 613
Registrován: čtv říj 21, 2010 10:42
Bydliště: Březina u Křtin

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Radix » pát bře 15, 2013 17:06

Jinak lístky se dneska už rozhodně v kamnech nepálí, jako dříve.

Tedy se nepíše pravda (mnoho odkazů na internetu). Např. zde:
http://zpravy.idnes.cz/volba-papeze-den ... anicni_brm

Po odevzdání všech hlasů se lístky zamíchají a spočítají. Jeden z těch, kteří hlasy počítali, pak řekne jména kardinálů, jež se na nich objevila. Všechny lístky pak v místě nápisu Eligo propíchne jehlou, navlékne na nit a spálí v kamnech. Lístky se pálí společně dvakrát denně.
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod sanmarco » pát bře 15, 2013 18:00

Takže více věříte médiím než papežskému nařízení o volbě od Jan XXIII.? Tak jasně, média vládnou světu, že ano ... pravda není důležitá, důležité jsou média, že? :-)
Uživatelský avatar
sanmarco
 
Příspěvky: 613
Registrován: čtv říj 21, 2010 10:42
Bydliště: Březina u Křtin

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Radix » pát bře 15, 2013 18:10

Ale mě zajímá pravda.
Můžete dát odkaz na to nařízení?

Že se lístky pálí se píše i na anglické Wiki, popis se zdá být dost fundovaný.
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_conclave


The Scrutineers add up all of the votes, and the Revisers check the ballots and the names on the Scrutineers' lists to ensure that no error was made. The ballots are then all burnt by the Scrutineers with the assistance of the Secretary of the College and the Masters of Ceremonies. If the first scrutiny held in any given morning or afternoon does not result in an election, the cardinals proceed to the next scrutiny immediately; the papers from both scrutinies are burnt together at the end of the second scrutiny.


Dle nařízení papeže Jan XXIII. z roku 1962 je totiž nutné lístky archivovat

Jak si pak vysvětlit tuto větu:
To vysvětluje zmatek nad barvou kouře v konkláve roku 1978 , způsobené nedostatkem pečetního vosku u papírových hlasovacích lístků spálených ...
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod Radix » pát bře 15, 2013 19:47

Citace přímo z oficiálních Vatikánských novin L'OSSERVATORE ROMANO:

...and the two cast iron stoves – one made in 1938, the other in 2005 – have been the focus of media hype in the past few days. In one of these stoves the ballots will be burned, and in the other, by means of electronic switches, the black or white smoke will be created to signal the results of the voting until the successful election.


Ani tomuto médiu nejde věřit?
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Cerny nebo bily dym ve Vatikanu

Příspěvekod sanmarco » pát bře 15, 2013 22:44

Musím se omluvit za svoji chybu. Řádně a podrobně jsem prošel své výpisky ze studií v Římě a uznávám svoji chybu. Prošel jsem více než poctivě své zápisy a následník Jan XXXIII, tj. Pavel VI. ve svém nařízení řekl, že se budou pálit volební lístky, aby volba zůstala navždy tajná, jen výsledky volby budou archivovány.

Takže máme pravdu, omlouvám se, lístky se tedy nepálili jen při volbě Pavla VI.

Velice se tímto omlouvám.
Uživatelský avatar
sanmarco
 
Příspěvky: 613
Registrován: čtv říj 21, 2010 10:42
Bydliště: Březina u Křtin

Předchozí

Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků