Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 19:21

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to MZA znovu shodil úmyslně kvůli operátům, že si to znovu rozmyslel. To načasování, kdy Acta zase nefunguje zase po zveřejnění roku 1921, je krajně podezřelé.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 19:31

Ale ne, oni to museli udělat, takže teď odpoledne a večer je jen velký zájem a padá jim systém...

V noci to naskakuje a prohlížení je fakt docela dobré. Seděla jsem nad tím i dopoledne, a z části po obědě, žádný zádrhel, stránky naskakují okamžitě, vyhledávání, vše funguje.

Všimni si v jejich aktualitách formulací... není tam napsáno proč změnili přístupnost, ale je tam napsáno, že , (bohužel, teď nenaskočí přesná formulace), ale něco ve smyslu, že výjimečné případy budou chráněny i víc než 100 let. (formulováno velmi takticky)

Takže bych si myslela, že vše bude OK. Byli jediní ze všech archívů s tím připočítáváním... Asi to dostali befelem :-) na základě nějaké oficiální stížnosti...

Oni totiž s matričními záznamy pracují dost často i právníci, notáři, (dědická řízení) a někdy jim to pěkně ztěžuje práci.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 19:34

Uznávám, že to zní logicky a že MZA nemá žádný důvod, proč operáty nezveřejnit, ale stejná situace byla už vloni a stejně skutek utek, vzhledem k tomu, že logika nikdy nebyla silná stránka MZA. Moje důvěra k MZA je tak na bodu mrazu nebo spíše ještě v záporných hodnotách, tak si počkám, až Actu zase zprovozní, abych si byl jistý, že (snad) operáty zůstanou natrvalo...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 19:40

Ale tentokrát zveřejnili i matriční knihy 100 let od posledního záznamu, a to i ty, které byly částečně neotevřeny, např. rozsah N do r. 1920, ale zveřejněno bylo podle původního rozmaru jen do r. 1916.

A postupně otvírají stále další, mně přibyly v minulých dnech dvě, dneska třetí - tedy ty potřebné, dál jsem neměla důvod to kontrolovat.
Čili - ten r r. 1921 je už v limitu a a opravdu ho dodržují (snaží se dodržet) i u matrik. To před tím, když nastal ten "omylem" a chvíli byly operáty 1921 zveřejněny, nebylo.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 19:44

Věřím ti, jenom dokud to neuvidím na vlastní oči... Ve chvíli, kdy jsem si přečetl, že už ustoupili s těmi svými speciálními lhůtami, zároveň už Acta nefungovala, takže si to nemůžu v praxi vyzkoušet na nějakých svých matrikách, tak jsem v očekávání opatrný (nebo jestli zrovna moje matriky a operáty nebudou spadat do oněch tajemných zvláštních výjimek).
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 19:46

Domnívám se, že žádné tajemné výjimky nebudou. Jsou to, podle mě, jen taková ta slovní zadní vrátka, aby se nemnožily dotazy, proč to tedy dříve nešlo...

Tentokrát si myslím, že to bude Ok, i když mám zlé zkušenosti z minula...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 19:55

Právě kvůli těm zlým zkušenostem z minula očekávám od MZA cokoliv, klidně i to, že by byli schopní stáhnout ty operáty i matriky a vrátit se ke svým superlhůtám, jakkoliv nesmyslné by to bylo... Proto každopádně, pokud se potvrdí, že zatím hodlají fungovat dle zákonných lhůt, stejně si stáhnu všechno, co jen půjde. Čistě jen pro jistotu...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 19:59

To samozřejmě stahují a stahujeme všichni, právě po těch zkušenostech ... a proto to teď padá :-)

Fakt, klídek, určitě se to postupně uklidní... a bude to funkční. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 20:05

Upřímně v to doufám. Zrovna ony operáty z roku 1921 nepotřebuji životně nutně k nějakému pátrání, ale přesto jsou různé rodinné historky, k nimž se mi pohled do operátů bude hodit... Hlavně jsem ale zvědavý na matriky, ani nevím, kolikrát jsem narazil o rok dva tři na nezveřejněné záznamy, které by mě přitom velmi zajímaly...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 20:20

Naprosto chápu, já jsem třeba nevěděla, kde se narodil otec, myslím adresu. Takže jsem konečně viděla jeho matriční záznam a ve sčítání ověřila, kde fakt bydleli. To bych se nahledala, dům a celá ulice byla srovnána se zemí a za pár let bydleli ve svém, domku, který si postavili na nových parcelách (po zrušeném hřbitově)... Inu, mohla jsem jít na matriku... ale..
Odpoledne jsem z mlh vylovovala osudy maminčiných spolužáků a spoluhráček z házené .. Už jsou i sňatky, tuším do r. 1943 - to končí matriční kniha.

Objevila jsem dopsanou svatbu jednoho hodně diskutovaného muže, měl padnout na ruské frontě v německé armádě. No, oženil se v roce 1948...
Je zajímavé, že vlastně všichni, kteří se v matrice jevili jako Němci, tedy s německou řečí obcovací, není jich mnoho, ale padli na ruské frontě a mají poznámku o úmrtí v matrice...

Najednou mně ten svět první republiky u nás krásně ožil... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 22:03

Tohle období zhruba těch 100 let zpátky je takové zakleté a spousta lidí má ve své rodinné historii v této době temno. Pamětníci nejsou, žijící lidé mají informace z druhé třetí ruky, spousta pramenů se řídí předpisy na ochranu osobních údajů nebo jako relativně nedávné a nepotřebné byly skartovány či vyhozeny při pečlivém úklidu půdy a i když to není tak dávno, tak často paradoxně víme více informací o lidech třeba z poloviny 19. století, k nimž dohledáme pramenů spoustu. Takže už proto jsem rád za každý pramen, který nám toho sdělí o předcích více, třeba zrovna ta čísla popisná, kdo tou dobou v domě žil, jaká povolání vykonávali, jaké byly mezi nimi příbuzenské a majetkové vztahy... A porovnáváním dvou sčítání po sobě si lze mezi řádky leccos vyvozovat, takže proto doufám, že to sčítání a matriky opravdu budou dostupné.

Napadlo mě se podívat na okouna, jestli se tam MZA také řeší a vypadá to slibně i zároveň trochu znepokojivě. Někdo tam píše, že volal do MZA, kde mu potvrdili změnu v přístupu k digitalizaci, ale zároveň jsem se tam dočetl, že na stejně stupidní přístup ohledně 105leté lhůty u sčítacích operátů právě přešel Zámrsk. A vzhledem k tomu, že zrovna tyto dva archivy spolu spolupracují a chystají společný web, je opatrnost opravdu na místě...

https://www.okoun.cz/boards/rodokmeny%2 ... 1071461155
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 22:29

Víš, je třeba myslet na to, že u tebe se jedná o pět let, které bys musel počkat...
U jiného už těch pět let třeba ani nebude stačit...
Genealogii dělají mladí kluci, třeba ještě na základu chodící... ale také my staří, kteří už máme mnohem blíž ke smrti než k narození...

Nezdá se mně, že by MZA naběhl na sto let u matrik - i s tím odtajňováním je kus práce a současně by zase zašpéroval sčítací archy 1921. Neměl by jak zdůvodnit rozdílný přístup..
¨
Pak by musely naběhnout výmluvy typu - zastaralé zařízení...

Tohle je vyjádření Zámrsku k sčítacím operátům
https://stare.vychodoceskearchivy.cz/hr ... raty-1921/
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 22:45

Jak jsem psal, upřímně doufám, že MZA už nebude mít problém, ale jelikož opakovaně a znovu a znovu dokazuje, jak moc se zajímá o nějaké služby lidem a vycházení vstříc, jsou všehoschopní. Tím zvlášť, že přístup archivu navenek jako celku rozhoduje v podstatě jen jeden člověk. Záleží, jak se páni ředitelé ten který den vyspí a my se pak nestačíme divit. To, že by neměli jak zdůvodnit rozdílný přístup, je pravda, ale zároveň to předpokládá, že by musel MZA vůbec o nějaké zdůvodňování či vysvětlování stát, to by totiž vyžadovalo určitý smysl pro zodpovědnost a možnost cítit se provinile, když se nebudou dařit naplánované úkoly a něco nebude stoprocentní. Jakmile je ale jakýkoliv problém, vždy je ticho po pěšině... Takže si umím představit, že by MZA znovu stáhl matriky i operáty, nebo jen půlku z toho a bez zdůvodňování by si ve své šarádě pokračoval dál...

Vím, že my dva to tu nevyřešíme, ale absolutně nechápu přístup Zámrsku. Tak snad buď se na něco vztahují zákony a předpisy na ochranu osobních údajů a pak tyto záznamy nemůžou nikomu zveřejnit, ani digitalizovaně, ani v badatelně, nebo snad můžou tam i onam. Jak ale můžou říct, že na webu operáty mít nemůžou, ale v badatelně je komukoliv vydají? Jsou normální?
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » pon led 17, 2022 22:56

Víš, je tolik věcí, kterým nelze porozumět racionálním pohledem... ani tady neznám odpověď...

Celou dobu byly zveřejněny online sčítací oper. 1921 pro Jaroměřice nad Rokytnou a okolí... teď z hlavy nevím, co to bylo za Soka... Třebíč, MOravské Budějovice?
Ovšem zastřešuje to MZA.
Takže zjevně neplatilo ustanovení o 105 letech všude "na území", které MZA pokrývá.
Logika? Žádná, jen raději mlčet, aby aspoň někdo měl užitek...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Actapublica

Příspěvekod zedir » pon led 17, 2022 23:03

Jak jsem psal, logika nikdy nebyla silná stránka MZA a obecně čehokoliv, kolem čeho se u nás točí velká byrokracie... Připomíná mi to, jak jsem tu kdysi psal o školních a obecních kronikách či fotografiích, které začaly moje vesnice stahovat, protože GDPR (protože dává smysl, že GDPR na ochranu osobních údajů žijících lidí ochraňuje osobní údaje sto let zbořené pastoušky, jejíž fotografie bylo nutné stáhnout), ale zároveň jiné vesnice naopak mají nádherný web plný stovek starých fotografií, kdy jsem také z opatrnosti nepsal, o jakou vesnici se jedná, než se toho chytí nějaký úřední aktivní hlupák, který je jednou z nejnebezpečnějších forem života na této planetě...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Další

Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků