Cyril a Metoděj přišli o primát, prvním slovanským písme

[matju]

https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pismo- ... zpravy_klu

[luko]

Zase jedna snaha odslovanizovat naše dějiny. Ta kost s napsanou abecedou může maximálně znamenat to, že se někdo učil germánské písmo. Klidně to mohl být Slovan, ale klidně Germán. Cyril a Metoděj jsou v klidu

[Zora]

Zase jedna snaha odslovanizovat naše dějiny. Ta kost s napsanou abecedou může maximálně znamenat to, že se někdo učil germánské písmo. Klidně to mohl být Slovan, ale klidně Germán. Cyril a Metoděj jsou v klidu

naprostý souhlas, už nadpis je zavádějící
Velký objev archeologů z Brna: nejstarší písmo Slovanů není hlaholice, ale runy

Správně:
Nejstarší písemná památka nalezená na území Slovanů není hlaholice, ale runy.
---
za mě by vyznělo nejlépe - Slované znali písmo i jazyky okolních národů - viz nalezená učební pomůcka

Z

[zburget]

Hmmm dodnes jsem iDnes považoval za seriózní médium. Ale tohle je bulvár, za jaký by se nemusel stydět ani Blesk

To, že jde o nejstarší doklad písma u Slovanů, je samozřejmě zajímavé pro téměř 300 milionů lidí, kteří mluví některým ze slovanských jazyků,…

Tohle je přece tak neskutečná blbost!

Nemyslím si, že by mohlo jít o snahu odslovanizovat naše dějiny - ono by to přece bylo logické. Na načem území se vždycky mísili slované, germáni a keltové. Takže by bylo přece nanejvýš logické, že pokud některá z těch kultur (germáni) používala nějaké písmo, tak to přejaly i ostatní kultury v daném místě - protože bylo výhodné mít možnost něco nějak zapsat. Kdyby tady v té době byla ještě nějaká římská povnost nebo vojenská posádka, asi bychom našli, jak slované v okolí píšou latinkou.

Je to sice určitě parádní objev, že slované už v 7. stol. dokázali použít nějaké písmo, rozhodně to ale nebylo písmo, které mohlo být reálně využitelné k něčemu jinému, než k rituálním účelům. Nějak v tom článku zapomněli napsat, že provní reálně použitelnou a hlavně používanou abecenou byla právě ta hlaholice.

[Boza]

Aniž bych chtěl odvádět debatu jinam, platí že pokud si na "elektronické odnoži novin" neplatíte místní premium, tak je jediným účelem článku zobrazit co nejvíce reklam. Pokud je něco zadarmo, platí náklady protistrana a touto optikou čtu všechno na idnes.cz, lidovky.cz a novinky.cz. A věřte že proti placené verzi ihned.cz (kterou jsem se nakonec rozhodl si dopřát) je to sakra rozdíl.

[zeter]

Úroveň článku nevalná, ale imho si to člověk z prezentovaných informací velmi snadno přebere: prostě v době, kdy Slované ještě písmo neměli (protože jim ho teprve museli vymyslet a přinést bratři ze Soluně), holt mohli sáhnout - a sáhli - po jiném písmu v okolí dostupném.

[zeter]

a jinak zde - ad fontes:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0321000030 - celý článek, v angličtině

[matju]

Článek na idnes sám o sobě za moc nestojí, to souhlas, ale zaujal mne spíš fakt, že se na našem území něco takového našlo. Jak to s runama (futhark) je, vlastně vůbec nevím (umíme je přeložit, psalo se v nich a jestli ne, tak proč?) musím si o tom něco načíst... Ten článek v angličtine je fajn. Dík...

[zeter]

zběžně jsem hledal, a futhark má heslo na wikipedii, vč. transliterace... jinak na tomhle období je zajímavé (resp. mně to zajímavé připadá), jak málo toho vlastně víme - třeba taková Sámova říše: učí se o tom už na ZŠ, a přitom existuje vzásadě jediný písemný pramen, Fredegarova kronika, který se navíc Sámovou říší zabývá jen okrajově...

[matju]

Celé tyhle ranné dějiny jsou asi takové jedno velké věštění z koule, málo pramenů a bůhví jaké věrohodnosti... Dnes je asi víc poznatků, než když jsem navštěvovala ZŠ, tak se vše, co jsem se tehdy učila, malinko přepracovává...A taky už to není tak poplatné ideologii (nebo zas možná přikreslené trochu jinak .

[zeter]

No já si právě velmi dobře pamatuji, jak nám na ZŠ o Sámově říši, Dagobertovi a bitvě u Vogastisburku v dějepisu vykládali, akorát nepadlo ani slovo o tom, na jak vratkých pramenných základech je to celé postavené, a že jiné prameny vlastně nemáme a o celé situaci víme jen velmi málo. Ideologicky přibarvit si to lze tak i tak, ale já chci především fakta - to a to se stalo tam a tam, tak a tak. A pokud něco není známo, tak to prostě není známo, a o to víc je potřeba opatrnosti v interpretaci, a zejména aplikaci konceptů, které v tehdejší době vůbec neexistovaly. 'Nevíme a už se to asi nikdy nedozvíme' je velmi poctivý výstup historického bádání.

[Boza]

No jo, výklad ve formě "tehdy to bylo tak a tak a jedeme dál" je vedlejším efektem toho, že se v dějepisu na ZŠ máte během omezeného množství hodin naučit celé dějiny...

Osobně mám velmi rád období knížat, tedy řekněme 10.-12. století, až tak že ho aktivně rekonstruuju v rámci "oživené historie"; doma mám hromadu primárních i sekundárních pramenů. No a celý raný středověk syn ve škole prolétne během tří vyučovacích hodin (sedmá třída)

[Mistr Jan]

...ve škole prolétne během tří vyučovacích hodin (sedmá třída)

Z vlastní zkušenosti potvrzuji Ale my tedy tou dobou měli takovou speciální učitelku (bohužel nebo bohudík?), a ta nás spíš ládovala alternativní historií a teoriemi
J

[zeter]

Ano, času málo, látky moc... a vybrat, co učit, a co už ne, to je myslím vůbec nejtěžší.

Když Mistr Jan zmiňuje alternativní historie a teorie - ohledně tady toho období se spoustou bílých míst, zhruba přechod od antiky ke středověku, jsem kdysi narazil na velmi zábavnou konspirační teorii, která v kostce tvrdila, že tam tři století prostě a jednoduše nejsou, že si mocní "pohráli s kalendářem" ... samozřejmě nesmysl, ale podle mě mimořádně půvabný.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_time_hypothesis

[Mistr Jan]

Ano, času málo, látky moc... a vybrat, co učit, a co už ne, to je myslím vůbec nejtěžší.

Když Mistr Jan zmiňuje alternativní historie a teorie - ohledně tady toho období se spoustou bílých míst, zhruba přechod od antiky ke středověku, jsem kdysi narazil na velmi zábavnou konspirační teorii, která v kostce tvrdila, že tam tři století prostě a jednoduše nejsou, že si mocní "pohráli s kalendářem" ... samozřejmě nesmysl, ale podle mě mimořádně půvabný.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_time_hypothesis

Vskutku kreativní teorie. Vemte si ale, že takovýchto vysvětlení je veliké množství...svým způsobem si stačí přečíst Šifru mistra Leonarda a konspiračních teorií máte hromady.

Musím tedy ale říct, že s touhle naší dějepisářkou bylo srandy, ona se tedy v těch svých teoriích taky hodně věnovala vesmíru a marťanům, a tak jsme často byli pozadu. A tak se najednou stalo, že jsme končili Jiřího z Poděbrad, ale vlastně jsme měli končit třicetiletou válku...a pak paní učitelka dostala infarkt a my měli týdenní intenzivní kurz dějepisu, abychom to dohnali
J