GENEALOGIE

Zora píše:

Karla55 píše:Dříve byly příspěvky na politická témata v této sekci odmítány. Proč je tomu najednou jinak?
Podle mého názoru to sem nepatří. Toto je genealogické fórum a hádat se o propagandě té či oné strany můžete někde jinde.

Bohužel, tahle sekce nemá pravidla, čili nelze objektivně určit, který příspěvek ano a který ne. Doposud vše fungovalo tak, že každý z přispívatelů rozhodoval sám za sebe a racionálně, .
Před časem jsme blokla jakýsi vtip, snad to bylo o Zemanovi, a následně o Soukupovi. (předtím si nic nevybavuji) ( v době, kdy jsem moderovala sama)
U vtipu mě k tomu vedla pouze úvaha, že tady neřešíme politické osobnosti, jejich chování, ale genealogii.
V následných SZ a emailech jsme se obratem dozvěděla, že fandím Soukupovi, nebo proč ho nemám ráda, že jsem zemanofil a Zemana nesnáším... a další nesmysly i dost hrubého zrna.

Další dva konfliktní příspěvky vložil Ozana, ryby Bečva a Putin ., za sebe píšu - nevím proč.

Kdysi tady psala Monika, že jsme jedno z mála fór, kde se k sobě chováme s úctou a neobjevují se tady žádní maniakové ani v diskusích..
Přimlouvala bych se za to, - tedy proti názoru kolegy Ozany a Burgeta - abychom tuto sekci Volně - ale slušně- nějak použili spíše ve vztahu ke genealogii.

Nabízím možnost:
Mnozí z nás mají potřebu si popovídat, nebo napsat své zkušenosti z bádání, o tom, co je překvapilo, nebo z čeho měli radost, smutek... co bylo v jejich rodu zajímavého, výjimečného...
Takové ty nečekané zážitky ze života genealoga...

Zkusme postupně vybudovat "něco" k té kávě, tedy něco si moci přečíst a něčím naopak přispět, případně rozšířit příspěvek toho před námi.


Zkusme najít možnost, jak se vymanit z této nepříjemné situace v sekci volně ale slušně. .
Přivítám jakékoliv nápady, možnosti, ale konstruktivní. Nepišme to, co je špatně, ale věnujme se tomu, jak sekci zlepšit, změnit.

Vaše nápady, představy mně klidně pište přes SZ, nebo dalším moderátorům, slibuji, že se budeme snažit o co nejrychlejší řešení.

Jestli mohu požádat, nevtahujme do této diskuse problematiku sekce čtení. Tam je to velice obtížné , není den, aby se někdo nepokoušel přijít "zadarmo" - tedy bez vlastní snahy " ke všem údajům, někdy i s výhrůžkami a pomyslným dupáním nožiček... .
Moderátoři nemají moc možností, jak udržet fórum na dobré úrovni.

Z

Tak konečně jsme se od Putina dostali k jádru pudla - jak píše Zora, předmětná sekce nemá žádná pravidla a za této situace si asi žádný z nás (možná mimo jednoho moderátora) nechce hrát na prezidenta všehomíra, který bude určovat co je "úplně volné a slušné" - Za sebe navrhuji - tak tuto sekci navrhněme tabymu ke zrušení bez náhrady a ponechme jen sekci na volné genealogické téma s jasnými pravidly!! Pak nebude příležitost sem dávat takové příspěvky o kterých je tato diskuse, nikdo nás nebude školit jako neposlušné žáčky co si máme myslet a že máme odpovídat na otázky kladené panem učitelem a pod.
Nevím jak vy, vážení kolegové, ale já vím jak se chovají králíci, banán loupu celý život od špičky a na stará kolena se to nehodlám učit jinak a už vůbec nechci ztrácet čas diskusí o domácí nebo zahraniční politice. Já sem chodím pravidelně pro to, abych dozvěděl něco nového o genealogii od zkušenějších kolegů, a to co se tady dozvím využívám pro svého koníčka. Zatím jsem tady vždycky našel inspiraci v tomto smyslu a jsem přesvědčen, že to tak bude nadále i bez oné kontroverzní sekce...

Přestaňmě tu prosím řešit spor o to, jestli tady budou povolené příspěvky o politice. Psal jsem už na začátku, že takové příspěvky tady nebudou. Zora už před časem nějaké politické zlikvidovala a taky si to schytala. Ale pokud se tu nějaký opravdu politický objeví, smažu ho a bude mi jedno, jaké to bude mít následky.
Takže tady vůbec není sporu o politických příspěvcí a politické agitce.
Tady vznikl spor o tento konkrétní přspěvek. Tedy o ten, který nastartoval tohle vlákno. Opravdu bych rád věděl, jestli se ti, kteří se proti němu okamžitě vymezili, se na ten dokument podívali. Třeba alespoň na jeho část. Já se na něj podíval a vyhodnotil jsem to tak, že přímo politický není. Kdyby to bylo o našem politikovi. Netoleroval bych ho tady. Tenhle ale s naší republikou a obecně s politikou nemá nic společného. Takže jsem to vyhodnotil tak, že v našem regionu není sporný a snad nikoho zde nemůže urážet. Je to hodně na hraně, ale pořád ne za hranou. Podle mého názoru.
Kdo se na něj dívat nechce, nechť nehodnotí. Pokud někdo chce hodnoti, tak ať se na něj nejdřív podívá. Jinak neví, o čem mluví.
A znovu (pokolikáté už) opakuju, že nehájím ani názory v tom dokumentu zveřejněné, ani nehájím vložení tohoto odkazu sem do fóra. Jen bráním (protože musím) právo na vložení takovéhoto příspěvku.

kimes: Nic vám nebrání Tabymu napsat a požádat o zrušení této sekce. Já to dělat nebudu, mně tohle místo ani nezavazí, ani nevadí.
Psal jsem vám to už na začátku, pokud vám příspěvky zde vadí, nechoďte sem a nečtěte je. Ušetříte si tím spoustu nervů a zbytečného zlobení se.

zburget píše: ......Kdyby to bylo o našem politikovi. Netoleroval bych ho tady. Tenhle ale s naší republikou a obecně s politikou nemá nic společného.

Dokument o Putinovi natočený Navalného neziskovkou politika je. A bohužel, i mezinárodní politika se nás týká. Víc, než bychom si přáli.

Karla55: viděla jste ten dokument?

Jen taková připomínka: To inkriminované video se stalo "vlajkovou lodí" You Tube, jehož odkaz tlačí masivně na čelo nabídek s cílem získat co nejvíc shlédnutí. Proč? Odpověď nechám na každém z Vás...
A že se nejedná o politicky motivované video si dovolím nesouhlasit. Sami vidíte, co udělá jedno hloupé téma s náladou na jinak relativně klidném odborném fóru. Přitom Navalnyj je v ruské politice figurka typu Miroslava Sládka blahé paměti a to se ještě Sládkovi musím omluvit.
Z mého pohledu téma neodporuje pravidlům, ale myslím, že sem nepatří. To bychom tady mohli řešit americké volby, Babiše a přátelský a veskrze odborný duch fóra vymizí úplně.

zburget píše:kimes: Nic vám nebrání Tabymu napsat a požádat o zrušení této sekce. Já to dělat nebudu, mně tohle místo ani nezavazí, ani nevadí.
Psal jsem vám to už na začátku, pokud vám příspěvky zde vadí, nechoďte sem a nečtěte je. Ušetříte si tím spoustu nervů a zbytečného zlobení se.

zburget: vaše selektivní čtení je udivující, asi jste zvyklý číst jen to co vám vyhovuje, podívejte se na celou diskuzi kolika lidem se ta vámi schválená témata nelíbí! - a přestaňte mně, nebo komukoli jinému určovat co máme číst, od toho tady nejste ... o moje nervy se nebojte, přestál jsem horší věci než diskuzi s vámi.

Ne, nečtu selektivně, čtu všechno. Ale reaguju jen na to, na co uznám za vhodné reagovat. Kdybych reagoval na vše, musel bych psát traktáty (i když některé moje reakce už až tak vypadají).
Psal jsem to několikrát, opakuju to znovu. Já neobhajuju žádné tvrzení, které zaznělo v odkazovaném dokumentu. Já ani nehodnotím vhodnost nebo nevhodnost tohoto příspěvku zde. Snažím se v tomto směru vystupovat pokud možno úplně nestranně.
Jediné, co hájím a hájit musím je právo na vložení tohoto příspěvku. I kdyby se mi to 1000× nelíbilo. A úmyslně sem nepíšu, jestli s tím souhlasím nebo ne. Proč tedy spousta z vás předpokládá, že se mi vložení toho příspěvku sem líbí? Hodně lidí řeko, že se jim to nelíbí. Můžete (můžeme) nesouhlasit s tím, že je vhodné, aby to tady bylo. Ale to je tak všechno, co s tím můžete (můžeme) dělat. Příspěvek neporušil pravidla. To je (pro někoho bohuže, pro jiného bohudík) to jediné, co pro mě, jakožto moderátora, musí být směrodatné.
Nevládejte mi prosím do úst, co jsem neřekl a nepodsouvejte mi, co mám, jako moderátor, dělat a jak se mám rozhodovat. Pokud chcete rozhodovat, už po druhé píšu, pojďte fórum moderovat.

Smiřte se s tím, že sem veřejně nenapíšu, jestli se mi ten příspěvek zde líbí nebo ne.
A smiřte se s tím, že budu hájit pravidla tohoto fóra. Jednou to bude vyhovovat jedněm, jindy druhým. Ne vždy se to bude líbit všem. I zde beze zbytku platí, že svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého. A taky - kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde.

Navrhuju - ukončeme tuto debatu, nikam dál nevede. Mě nepřesvědčíte o tom, že je potřeba tento příspěvek smazat, protože pro to nikdo z vás, ani já, nemáme žádnou oporu ve zdejší "legislativě". To, nakonec většina z nesouhlasících uznala.

zburget píše:Jediné, co hájím a hájit musím je právo na vložení tohoto příspěvku. I kdyby se mi to 1000× nelíbilo.

Nemusíte, toto je genealogické fórum. O politice mohou zájemci diskutovat kdekoli jinde. Jak takové diskuse dnes vypadají, ví každý, kdo se alespoň trochu zajímá o to, co se kolem něj děje.

Luko Vám to napsal výstižně: „... téma neodporuje pravidlům, ale myslím, že sem nepatří. To bychom tady mohli řešit americké volby, Babiše a přátelský a veskrze odborný duch fóra vymizí úplně.“

já to tedy ještě s dovolením (dodatečně a neadresně a možná už nemístně a zbytečně) zkusím rozložit na prvočinitele, protože se tu na můj vkus nepřehledně míchají (minimálně) dvě roviny problému; snad to bude nakonec užitečné:

1. Má tu na fóru sekce "Úplně volně - ale slušně" co pohledávat, nebo nemá.

Můj názor: mně je to jedno, teď tu je. Bude, nebude, nešť. Je to z hlediska fóra zcela marginální záležitost, není žádný důvod sem chodit či dokonce povinnost si zdejší příspěvky číst nebo se k nim vyjadřovat. Ostatně ta sekce nijak frekventovaná ani není, diskuse tu moc nekvetou atd. Pokud se tu bude dít něco odpudivého, moderátoři mají plné právo a spoustu možností, jak zasáhnout: smazat, varovat, banovat atd. O politice je pořád možné diskutovat slušně, a pokud se někteří členové fóra, kteří se znají po odborné stránce, mají potřebu utkat i na tomto poli - a jinde nemají kde - proč ne? Že by se to tu zvrhlo v nějaké peklo typu diskuse na novinky.cz? To je podle mě argument šikmou plochou - i kdyby: nejsou lidi A i kdyby náhodou, řešení je - opět - v rukou moderátorů.
Jen pro zajímavost: Zoro, ozano, zburgete - kolikrát jste tu museli za poslední rok zasahovat?
Jakákoli regulace či štěpení tématu a stanovování dalších a dalších pravidel pro takhle marginální sekci mi přijde prostě kontraproduktivní. Jenom jejich vymýšlením a vysvětlováním se stráví víc času, než moderátorskými zásahy bez nich.
Pokud bude sekce zrušena, nehnu brvou. Jak praví klasik: mnoho povyku pro nic.

2. Co ukázala tahle konkrétní diskuse.

Podle mne se ukázalo, že přes deklarované rozhodující slovo (co do uplatňování pravidel a jejich výkladu ve sporných případech) si moderátoři nechají s prominutím kálet na hlavu.
Moderátor (!) do sekce, která je vymezená jen slušností v debatě, vloží příspěvek. Vzápětí se objeví komentáře, které okamžitě, per se, zpochybňují kompetenci moderátora určit, co sem patří - a nic jiného ty první dva komentáře vposledku neznamenají. (Mají ti uživatelé tedy tak malou důvěru v moderátora, když ho obviňují, že nezvážil, jestli to sem opravdu patří? Nebo mají problém respektovat jeho autoritu? Nebo jim daný příspěvek vadí tak zásadně? A proč? Nějaká ideologická ideosynkrasie nebo co? Pro mne je taková míra urputnosti zájmem o dobro fóra jako takového vysvětlitelná jen těžko, snad se mýlím.)
Zanedlouho se vyjádří druhý moderátor, vysvětlí, že i podle jeho názoru příspěvek pravidlům neodporuje. Člověk by si řekl, že na fóru, které směřuje k dosti autoritativnímu vedení (za mne nic proti, dokud jsou pravidla jasná a jejich vymahatelé nestranní), buď debata na téma patřičnosti okamžitě ustane a téma umlkne, nebo bude (ve vší slušnosti) pokračovat debata přímo o nastoleném tématu, ať už je jakékoli. A světe div se, ono ne, už pár dní se řeší, jestli tu ten původní příspěvek má být a jestli neodporuje pravidlům, a jestli moderátor tento nebo moderátor netento!
Pokud chci autoritativně vedené fórum, tak ho z principu nemůžu chtít jen tehdy, když mi to konvenuje. A v takovém případě mělo být - minimálně po prvním vyjádření pana Burgeta, ne-li hned od začátku - každé další zpochybnění moderátorské autority řešeno varováním nebo banem. Což by samozřejmě nebránilo slušné diskusi k tématu samotnému.

Nevěřím, že by tu hrozilo nějaké rozbujení politických debat, pokud se to "neohlídá a nezreguluje" (došlo tu snad k něčemu takovému, s nějakými fatálními důsledky?). Sem tam se něco takového objeví, je uhašeno nebo vyhasne samo, ale většina provozu je úplně jinde. A "hlavně žádná politika"? No prosím, akorát politika (domácí i mezinárodní) jsou kulisy, ve kterých žijeme, a ve kterých žili ti předkové, kterými se zabýváme.

Co se týká "blbé nálady" na fóru - ideál neexistuje. Buď bude chaos, a pak bude zdrojem blbé nálady frustrace těch, kdo se snaží s nejlepším vědomím i svědomím organizovat či pomáhat, nebo bude vojna jako řemen, a pak bude zdrojem blbé nálady frustrace těch, kteří jsou (třebas i pro vlastní dobro) "cvičeni k poslušnosti", nebo nemají rádi drezuru, byť by byli na té správné straně biče. Jestli "něco mezi" bolí víc nebo míň, to si vůbec netroufám odhadnout.

Víc asi už nebudu mít co dodat )nebo jen drobnosti), případné dotazy a komentáře prosím kurentem v sekci Čtení - a podle pravidel.

můj příspevek vyvolal velké emoce, ale máme tu pokračování

Zlaté šílenství. Skutečné fotografie Putinova paláce
https://youtu.be/OjYl1xvssJY

ozana píše:můj příspevek vyvolal velké emoce, ale máme tu pokračování

Zlaté šílenství. Skutečné fotografie Putinova paláce
https://youtu.be/OjYl1xvssJY

Díky, zhlédl jsem.