Palác pro Putina. Historie největšího úplatku

[Zora]

Jen upřesnění
pokud sem jeden ze tří fungujících moderátorů vloží příspěvek, druhý s tím souhlasí, je názor třetího zcela zbytečný, sorry. Z

[kimes]

Jen upřesnění
pokud sem jeden ze tří fungujících moderátorů vloží příspěvek, druhý s tím souhlasí, je názor třetího zcela zbytečný, sorry. Z

Paní Zoro, předem se omlouvám, že následující uvedu jako citaci pod Váš stručný(ale důležitý!) příspěvek, je to z "úsporných" důvodů, abych nemusel citovat obsáhlý příspěvek zburgeta...
Pane kolego zburgete, děkuji za životní moudra, kterými jste nás ve svém příspěvku obdařil, ale četl a slyšel jsem kvalitnější - tím nemyslím vaše ani svoje - a proto s nimi nehodlám polemizovat...
Ale co mně donutilo porušit onu pomyslnou tečku, kterou jsem v této diskuzi (za sebe) udělal, je váš postoj moderátora. Už jednou - v podobné polemice - jsem v reakci na vaše zásahy napsal názor, že moderátor fóra není cenzor, ale bohužel (asi jenom pro mně), jste se při "analýze" mého příspěvku zachoval stejně. O co prvotně tady šlo? - kolega zatec vyslovil názor, že příspěvek vašeho kolegy moderátora ozany je bulvár, který s genealogií nemá nic společného a já jsem si dovolil - až po vaší dehonestující (na tom trvám - viz rádoby vtipné poznámce o ruské vládě a ruském trollovi)) reakci - s ním souhlasit a mít jiný názor, než mají páni moderátoři. Když shrnu váš postoj k mému příspěvku - tak jak si ho já vykládám - my, moderátoři ozana a zburget (tedy ne všichni), jsme se usnesli, že onen příspěvek není bulvár, že sem patří, protože vás nevědomé "obohacuje", a komu se to nelíbí ať to nečte, protože jinou možnost nemá - jen my moderátoři máme pravomoc rozhodovat o tom co tady bude, nebo co smažeme a to podle kritérií, které jsme sami stanovili. Takže vy rozhodujete co je "cokoli" a co je "slušně" a ostatní to mají respektovat, nebo to nečíst?! A když se vám to nelíbí, tak si stěžujte! a když budete hodně otravovat, tak vás označíme za vyvolavatele flame. Z čeho pramení tento váš postoj? V pravidlech fóra nic takového není a jestli máte nějaké osobní pověření od Tabyho, že jste hlavní moderátor a máte takovou pravomoc, tak to řekněte.
Vážím si vašich genealogických znalostí, zejména schopnosti číst staré texty, ale k vašemu působení jako moderátora mám výhrady, které se nebojím dát najevo. Ono by bylo asi nejlepší, kdyby nás "rozsoudil" někdo jiný, jasná, předem daná pravidla, jsem tady těch osm let vždy dodržoval. A teď - za mně - skutečně tečka!

[greghouse]

edit: Rozmyslel jsem se.

[Zora]

A snad se taky neukáže, že tady máme nějakého ruského trolla.

Jejda a už to jede

....................................................

pro greghouse

Toto je přes čáru, ať je diskuse sebe víc vyhrocena, neuráželi jsme se navzájem, a to ani v náznaku.
Rozvažujte svá slova před tím, než je napíšete.
Ona ta diskuse totiž není o velikosti ruského "sídla" ruského "občana", je prvotně o tom, zda je vhodné - přínosné, takové zprávy vkládat.

Je dobré nejprve porozumět, o čem který příspěvek je, a v případě potřeby se k němu vyjádřit, třeba i polemizovat, ale určitě zde není zvykem někoho dehonestovat.
Z

[greghouse]

edit: Rozmyslel jsem se.

[Zora]

Uráží to mě, a o to víc, že se to netýká přímo mé osoby, ale ovzduší na fóru.
Za kolegu Kimeše samozřejmě hovořit nemohu.

Přesně takhle se totiž pokračuje v diskusích na bulváru, ( a nejen tam). Mizí úroveň diskutujících - dle mého soudu proto, že nemají argumenty a uchylují se takovým nehoráznostem.

Tohle - opět dle mého soudu - není už diskuse, ale jen hledání možnosti, jak druhého znevážit, znemožnit.
Moderátor není cenzor, ale stejně tak nikdo z nás snad nechce umlčovat názor druhého urážkami.
To, že někdo nemá stejný názor na diskutovanou věc neznamená, že je horší, lepší, nebo že je neschopný, neznalý.
Zamyslete se, třeba svůj názor změníte.
Třeba Vám pomůže podívat se na diskuse pod tímto článkem na jiných webech. Stejně tak tam gradují diskuse. Urážkami a a vzájemným osočováním.... a předmět diskuse se vytrácí...

Z

[Zora]

-K dotazu na to, jak se určovaly okruhy sekcí -neumím odpovědět. Když jsem přišla na fórum, sekce - volně -slušně už tady byla.
Možná by měl odpovědět kolega Ozana, je tu "služebně" nejstarší.
D

[greghouse]

Zamyslete se, třeba svůj názor změníte.

Máte pravdu. Zamyslel jsem se a usoudil jsem, že jsem se jako ta největší naivka (urážet sám sebe snad můžu) nechal vtáhnout do diskuse, která si to po tom mém opětovném zamyšlení nezasloužila. Přikládal jsem oheň tam, kde byl ať už záměrně nebo nezáměrně zažehnut.

Tímto se hluboce omlouvám, mažu z této diskuse své příspěvky (s výjimkou tohoto) a budu tiše čekat až to umře samo, což je postup ke kterému jsem se měl uchýlit již na začátku. Holt jsem zpozoroval, že se jedná o tento typ konverzace až se zpožděním.

[Zora]

I já jsem se musela nechat vtáhnout...... Děkuji za jiný přístup. Z

[ozana]

Aní já jsem nebyl u samotného vzniku fóra nebo jeho počátečního členění. Jen jsem využil, že tu taková kategorie existuje. A snažím se to nezneužívat.

[zburget]

Aha, takže už svítá. Takže můžu vysvětlit a snad diskuzi uklidnit.

Už jednou - v podobné polemice - jsem v reakci na vaše zásahy napsal názor, že moderátor fóra není cenzor,

A to je přesně ten důvod, proč nemůžu smazat příspěvek, který a) neporušuje pravidla, b) nikoho neuráží. c) je umístěn v sekci k takovým příspěvkům určené. A to ani když s umístěním takového příspěvku nesouhlasím a ani kdybych nesouhlasil s jeho obsahem. Nic víc prosím v mé obhajobě tohoto příspěvku zde nehledejte.

kolega zatec vyslovil názor, že příspěvek vašeho kolegy moderátora ozany je bulvár, který s genealogií nemá nic společného

Souhlasím s vámi i s kolegou zatec, že toto vlákno nemá s genealogií nic společného. Respektuju váš i jeho názor na to, že takový příspěvek sem nepatří. Jenže, i když sem třeba nepatří, nic zde neporušuje a být zde může. Buhžel pro všechny, kterým se to nelíbí. Já se v názoru, zda s jeho umístěním zde snažím vystupovat neutrálně - pokud si přečtete moje příspěvky, zjistíte, že tam není jediný, kde bych ten odkazovaný dokument obhajoval. Jen obhajuju právo na to, sem ten odkaz umístit. A jak jsem psal, ten dokument za bulvár nepovažuju. Nevím, jestli jste se na něj díval, nevím, jestli se ne něj koukal kolega zetec. Já celé ty dvě hodiny poctivě vydržel, právě proto, abych mohl říct, jestli to bulvár je nebo ne. A říkám, že není. Nesoudil jsem podle prvotního dojmu z prvních vteřin po spuštění videa. Pokud jste na dokument nekoukal, nesuďte jej. Pokud koukal a považujete jej za bulvár, pak se naše názory liší a nevidím na tom nic zlého.

po vaší dehonestující (na tom trvám - viz rádoby vtipné poznámce o ruské vládě a ruském trollovi)) reakci

A tady jsme konečně u jádra pudla, které musím vysvětlit a uvést na pravou míru! Moje poznámka o ruské vládě a ruském trollovi měla být opravdu jen vtipná poznámka na konec s předpokladem, že z toho tady vznikne hádka. Vůbec nesouvisí s názorem kolegy zetec nebo dokonce s ním samotným! Snad jste si nemyslel, že bych někoho takto mohl označit na základě toho, že sem jednoduše napsal, že se mu zde takovýto příspěvek nelíbí?! Já vím, že mě nemáte rád, že se mnou zde máte problém. Ale prosím, nepředpokládejte apriori u každého mého příspěvku, že jsem chtěl někoho urazit nebo dehonestovat! Buďte si jist tím, že se snažím velice dávat pozor na to, abych to nide byť jen náznakem neudělal. Nechápu, jak jste z mé reakce mohl vyčíst něco takového.

Když shrnu váš postoj k mému příspěvku - tak jak si ho já vykládám - my, moderátoři ozana a zburget (tedy ne všichni), jsme se usnesli, že onen příspěvek není bulvár, že sem patří,…

Je to postoj nejen k vašemu příspěvku - postoj musí být ke všem příspěvkům stejný. A navíc musí (měl by být) postoj všech moderátorů stejný, protože jinak by bylo zřejmé, že moderátoři mezi sebou mají spory a že sami neví, co mají dělat. Vězte, že ne vždy a ve všem 100% souhlasím s ozanou nebo Zorou. Ale pokud někdo z nich napíše něco z pozice moderátora, musím a budu stát za jeho rozhodnutím a budu kolegu bránit všemi dostupnými prostředky. Takže kdybych měl s nějakým příspěvkem moderátora jakýkoli problém, nikdy se to veřejně nedozvíte. Vyříkáme si to "doma" za zavřenými dveřmi a sem přijdeme s jednotným postojem. Buďte si jist, že mezi sebou moterátoři soukromě komunikují ve všech případech, kdy je něco sporného nebo vyhroceného - tedy i v souvislosti s tímto vláknem.

…a komu se to nelíbí ať to nečte, protože jinou možnost nemá - jen my moderátoři máme pravomoc rozhodovat o tom co tady bude, nebo co smažeme a to podle kritérií, které jsme sami stanovili. Takže vy rozhodujete co je "cokoli" a co je "slušně" a ostatní to mají respektovat, nebo to nečíst?! A když se vám to nelíbí, tak si stěžujte!

Napsal jste to hodně zpříma, ale czela přesně a pravdivě. Bohužel. Taková je realita. Ale toto se netýká jen mě a ozany - toto se týká všech moderátorů, i Zory. A jak jsem psal, ne vždy s ní souhlasím. A viděl jste někdy, že bych s ní tady, coby moderátor polemizoval o jejím rozhodnutí? Ne. Bylo to rozhodnutí moderátora a i já, i když s ním třeba úplně nesouhlasím, ho budu (musím) respektovat. Nečekejte, že zde ostatní moderátoři veřejně odsoudí jiného. To by byl konec tohoto fóra.
Pokud se běžným uživatelům na fóru něco nelíbí, můžou si stěžovat primárně u moderátora. Když se jim nelíbí postoj moderátora, můžou si stěžovat u administrátora. Tohle z mojí strany není myšleno jako žádná jízlivost, to je holý fakt. Jinou možnost nemáte. Tedy - tak trochu máte - pojdťe s námi fórum moderovat, budete tak mít přímý vliv na jeho chod, vy budete tím, kdo bude mít možnost rozhodovat o tom, co zde být může a co už je přes čáru.

jestli máte nějaké osobní pověření od Tabyho, že jste hlavní moderátor a máte takovou pravomoc, tak to řekněte.

Ne, nikdo z moderátorů tady není hlavní. A ani já si tuto pozici nijak neuzurpuju, ani se tak necítím.

…k vašemu působení jako moderátora mám výhrady, které se nebojím dát najevo.

Na to máte plné právo. Jen poprosím vždy slušně. Ne všechny vaše příspěvky zde, hlavně vyjádření k mé osobě, by se takto daly označit. Já to doteď omlouval tím, že jste některé z mých vyjádření neprávem považoval za dehonestující a bránil jste poškozeného.

A následující platí pro všechny - prosím, aby se všichni zdrželi při diskuzi narážek, jízlivostí a útoků na druhé a na názory druhých. Já sám se o to snažím. Pokud se mi to nepovede, neútočte, ale upozorněte mě. O útocích a urážkách se tady diskutovalo víckrát, naposledy se závěrem, že jsou moderátoři moc měkcí. Od té doby nehodlám "měkce" tolerovat nebo diskutovat o ničem takovém. Kolega greghouse má štěstí, že jsem tu v noci nebyl a že svou reakci smazal. Jinak by ode mě měl obratem minimálně varování. A varování nebo ban (třeba jen časově omezený) ode mě dostane každý, kdo tady bude jiného napadat nebo urážet.

Diskutujte, klidně vyjádřete své názory na ne/vhodnost jakéhokoli příspěvku zde, pokud bude vyloženě nevhodný, nahlaste jej pomocí tlačítka, které se u každého příspěvku nachází. Diskutujte v této sekci fóra klidně o problematice chovu králíků, o otravě vody v Bečvě, o majetku světových miliardářů nebo o hroších potulujících se po ulicích kolumbijských měst. Jen dobře zvažujte, jestli svým příspěvkem někoho neurazíte nebo zbytečně nenaštvete - viz popisek k této sekci.

[chasanar]

Zdravím, - tohle MUSÍM!!!! vidět?! Přestože sekce se jmenuje "volně ...", předpokládala bych, že příp. příspěvky se budou vztahovat ke genealogii, vzhledem k zaměření fóra. Články o Putinovi apod. třebaže sebe víc investigativní, snad patří do jiné oblasti. Nemám žádný důvod být rusofil, ale ... Nejsem nijak "naštětěná", jen přidávám svůj názor.

[ozana]

Zdravím, - tohle MUSÍM!!!! vidět?! Přestože sekce se jmenuje "volně ...", předpokládala bych, že příp. příspěvky se budou vztahovat ke genealogii, vzhledem k zaměření fóra. Články o Putinovi apod. třebaže sebe víc investigativní, snad patří do jiné oblasti. Nemám žádný důvod být rusofil, ale ... Nejsem nijak "naštětěná", jen přidávám svůj názor.

Předpokládáte špatně. Jinak by byla zbytečná sekce nazvaná "Povídání volně na genealogické téma".

[Karla55]

Dříve byly příspěvky na politická témata v této sekci odmítány. Proč je tomu najednou jinak?
Podle mého názoru to sem nepatří. Toto je genealogické fórum a hádat se o propagandě té či oné strany můžete někde jinde.

[ozana]

Dříve byly příspěvky na politická témata v této sekci odmítány. Proč je tomu najednou jinak?
Podle mého názoru to sem nepatří. Toto je genealogické fórum a hádat se o propagandě té či oné strany můžete někde jinde.

Máte příklad takového odmítání?