český film Krajina ve stínu

[filmovymaniak]

Dobrý den,

nejprv musím mít 100% jistotu, že to přestěhování bylo v rámci přesídlení neodsunutých Němců ( kniha stojí cca 200Kč).

někteří komunističtí historikové měli tendenci přepisovat historii, tady tu během a po válce, tak jak se to tehdejšímu komunistickému režimu hodilo.
A když pak verzi tohoto komunistického přepisovatele dějin pokládají za pravdivou i na dnešních univerzitách, tak pak máte třeba 4 rozdílné varianty, tady osvobození a pak ze které si vybrat.

takže jsou pak rozpory třeba o průběhu osvobozování, nebo ta kniha "50 let po vyhnání" je psána osobou narozenou roku 1934, takže je to o osudech německé rodiny pohledem dítěte

Ale slyším-li od pamětnice, že viděla jak sovětské tanky vjíždějí v květnu do města a osvobodily ho, tak je to v rozporu s kronikou města, kde je psáno, že si obyvatelé město osvobodili sami,
několik jich při tom padlo, sovětské tanky vjely do osvobozeného města. A je-li tam také, že nějaká paní stejného příjmení přebírá do správy obchod po Židech, tak se pak dovíte, že je to její sestřenice.
V tomto případě věřím kronice.

[Zora]

Ano, každý má své postupy. ne vždy správné.
Z

[kimes]

Ano, každý má své postupy. ne vždy správné.
Z

Zoro, z povzdálí, ale se zájmem, sleduji tuto polemiku s kolegou "filmový maniak", Vaší úpornou snahu korigovat jeho úhel pohledu na dané historické události. Obávám se, aby nešlo o pověstné házení hrachu na stěnu - na stěnu jednostranného
nazírání, které nechce slyšet jiné argumenty - jen několik postřehů z názorů kolegy - Vám vyčítá, že "Paní Zoro, pokud jste to nezažila, tak Vaše příspěvky jsou zbytečné, a to ať už se to týká perzekuce po roce 1970, či života česko-německých rodin.", víc věří kronikám než pamětníkům (jako kdyby kroniky nepsali také pamětníci a jací a kdy?!), v souvislosti s danou tématikou nesmyslně argumentuje s akcí Norbert, a když dojdou argumenty, začne se s komunistickými přepisovači dějin - to je stejné jako kdybych režiséra Slámu a scénáristu Arseňjeva(mimochodem původně vystudovaného varhaníka, ročník 1961) nazval také současnými přepisovači historie, protože - jak kolega sám přiznává - o vnitřním přesunu Němců po válce slyšel až v tomto filmu (a není sám - viz příspěvek Viridis), děkuje těm, kteří mu přitakávají, ale ne Vám a Viridis, atd. ...
Přiznávám, že toto téma se mně osobně dotýká a argumentaci jak pana kolegy, tak i zevšeobecňující pojetí filmu, považuji za neobjektivní. Moji rodiče od roku 1926 žili v Sudetech (ale v těch českých kde byly zcela jiné poměry), ve vesnici, kde v té době žilo 70% Němců. Sousedská idyla trvala do roku 1934, kdy tam všude vyhrála volby Henleinova strana. V roce 1938 zfanatizovaní němečtí "sousedé" vyhnali všechny Čechy, zabrali jejich majetky, protože celá hospodářství Češi nemohli ani nesměli odstěhovat. Když se v červnu 1945 vrátili, našli nejen poloprázdnou vesnici, ale svoji usedlost tak zplundrovanou, že se na ní nedalo hospodařit a museli začínat znova. Já sice nejsem přímý pamětník (kolega také asi ne, ten to má odposlouchané) - jsem jen ročník 1945 - ale do školy jsem chodil s několika spolužáky ze smíšených rodin, které tam i po odsunu zůstaly(nikdo je nikam nestěhoval), mimo to jsem přečetl několik obecních i rodinných kronik z té doby a míst, takže si myslím, že mám právo (alespoň morální), mít na toto téma svůj názor, na to, jak je v současnosti tato část dějin interpretována - ono každé historické období má své "přepisovače"(nejen komunistické a současné), záleží na nás čemu uvěříme, chceme-li vnímat doložená historiografická fakta a naslouchat názorům jiných...
Ale jsem rád, že i takové diskuse se tady objevují, že za "suchými" matričními údaji vidíme konkrétní lidské osudy!

[Zora]

Moje rodina nemá osobní zkušenosti, o to víc mě téma německo-českých vztahů zajímalo a zajímá.
Ivančice byly na "demarkační" čáře, žili zde obyvatelé, hlásící se k německé řeči, ale byla jich menšina. Dohledávala jsem si osudy mnoha z nich, z obou stran.
Vůbec si nemyslím, že je to jednoduché téma, a už vůbec si nemyslím, že to bylo téma jednoduše uchopitelné už za R-U, nebo v roce 1918 a násl. natož po roce 1945.
--------
Z mého pohledu - nezapomněli jsme na ty někdy i bezejmenné (většinou česky hovořící) muže, ženy a děti, kteří aktivně bojovali v protektorátu proti Němcům?
Někteří z nich nepřežili koncentrák, nebo byli přímo zastřeleni, ale na stránkách holocaust.cz o nich zmínku nenajdete. Chápu, neměli židovský původ... Jinde také ne, pouze na zahraničních webech nebo snad v historiích obcí.
Vážíme se dostatečně jejich činů a dbáme na to, aby nebyly zapomenuty?

Kolega se snaží od někoho dostat odpověď, bohužel smíchal všechny své dotazy do jednoho...

Odpovídám, nebo spíš radím postup k německo-českým vztahům, nereaguji konkretní odpovědí, ale snažím se ho nasměrovat, aby si on sám udělal nějaký náhled, obrázek. Ten ale nezíská tím, že mu postačí vzpomínky jedné , dvou žen z německo-smíšených manželství..., případně místní kronika (snad nepřesná) Ona by mu pomohla i ta "zkreslená historie", z doby před r. 1989. Právě zde může třeba zjistit, v čem jsou chyby, co se událo jinak... Jenže - on nevyhledává, nečte, a snad se tedy řídí pouze a jenom tím, co mu kdo řekne (horší by ale bylo - tím, co chce - nechce slyšet)

Já se klidně obložím pěti knihami a snažím se dopídit toho, jak se věci měly a méně známé výrazy, události si také dohledávám na netu.

Každý historický problém by se měl studovat z více úhlů pohledu. Dnes je k tomu spousta možností a já se fakt mnohokrát divím, proč si ten který hledající dotyčný otázku na svou odpověď nejprve nedohledá, nebo alespoň se o to nesnaží...

Pro kolegu filmového maniaka - existují knihovny, kde si knihu buď rovnou zapůjčíte, nebo požádáte o tzv. meziknihovní výpůjčku.,
Nemusíte tedy vydávat zbytečně peníze. Jde jen a jen o to, jak velký zájem máte. A zda zmínka o ceně nebylo jen a jen Vaše zdůvodnění nechuti cokoliv sám nastudovat.


Z

[Zora]

Pro filmového maniaka

Zkuste si alespoň dohledat, kdy bylo uzavřeno poválečné vystěhování Němců a především proč bylo uzavřeno.

Pak zjistíte, že další přesuny německého obyvatelstva se děly na základě jiných rozhodnutí. Zaměřte se na to, proč se toto původně ponechané německé obyvatelstvo přesunovalo do vnitrozemí.
Přečtěte co nejvíc odkazů, mohou a budou se lišit, především v důvodech a z vbelké části také podle oblastí.

Teta wiki, strejda google.
Z

[carlos]

filmovymaniak - poslal jsem Vám sz

[filmovymaniak]

Kimeši, díky za příspěvek k tématu.
carlos: poslal jsem Vám na oplátku taky SZ

[carlos]

Ono je to také v tom, že jsme se (alespoň v mém případě) moc za mlada neptali starších. A ti o té době moc nepovídali. A potom se těžko hledá pravda, která může být strašně subjektivní.

[filmovymaniak]

A taky někdo o tom nechtěl mluvit, ty některé informace, co jsem psal v SZ, jsem zjistil z dokumentů, které mi měly zůstat navždy utajeny.

Jinak, děda říkal: u nás v obci jsme neměli žádné Němce ani Cikány, ani Židy, jen 4 komunisty, takže problematiku česko-německých rodin mohl znát jen z vyprávění buďto babičky, jeho otce, či několika neodsunutých Němců - kolegů z práce, či vojáků válečných vetránů, které znal z vojenských cvičení. Během studií na VŠ pátral i v archivech.

Ještě jeden postřeh, sousedi ve městě moc dobře věděli kdo byl kdo, třeba jeden spoluobčan, podle jeho dětí jejich děda za války byl "profesionální sportovec" v Německu, před několika lety možná 15, jsem našel na internetu zmínku o soudním sporu, kdy je jeden místní ožrala označil za Němce a možná i hůř za fašisty či nějak tak. On ho dal k soudu a dokonce jako svědky nechal povolat své rodiče, kteří dokazovali před soudem za pomocí nějakých dokumentů, že jsou české národnosti a možná i to že nebyli fašisty.

A taky tohle je ze vzpomínek spoluobčanky článek dostupný online: "..Manžel byl katolík, tak se dohodli, že svým dětem raději nebudou o jejich židovském původu nic říkat. „Děti o tom nevěděly do doby než jedna sousedka, s jejíž dcerou se moje holky popraly, na mě zařvala: Ty zas** ná židovko, tvoje děcka nebudou mlátit ty moje! Ani jsem nevěděla, že v sousedství někdo o mém židovském původu ví. S tou paní jsem pak už nikdy nepromluvila," ..

[filmovymaniak]

Dobrý den,
ze vzpomínek neodsunuté Němky článek dostupný online:
"..Můj otec umřel, když jsem měla rok, a můj druhý otec zmizel ve válce. Ztratil se v Rusku, zůstal nezvěstný, nic jsme se nedozvěděli, lidé, co s ním tehdy byli, si museli zachraňovat své život. Děda umřel v roce 1945, zůstaly jsme tři samotné ženy, babička, maminka a já.

Mám vzpomínky na rok 1945, kdy jsem měla 14 let. Bydlely jsme 
v Krnově, přes který šla fronta, tak jsme museli utéct. S sebou jsme si vzali jen to, co jsme unesly. Když jsme se pak vrátily, doma bylo všechno rozbité, vyrabované, přeházeli i uhlí, aby našli schované věci...."

"..Za republiky byli Češi a Němci kamarádi, uměli jsme všichni obě řeči. Pak se najednou lidé nenáviděli, nevím, jak se to stalo. My jsme přitom nic neovlivnili, obyčejný lid vždy trpí. Nechtěli jsme Hitlera. Měli jsme dům na Jiráskově ulici, babička byla Češka, děda Němec, kdysi se na to vůbec nehledělo, nebylo to důležité.

Chodila jsem nejdřív do české a pak do německé školy. Spolužačky pak postihl odsun, dlouho jsme si psaly. .."

"..Jak zvládly odchod z vlasti?
Všechny se v Německu postavily na nohy, dostaly peníze za domy, které tady nechali, a postavily si nové. I nám dům vzali, po revoluci jsme dostali odškodné, bylo to 150 tisíc. Dala jsem je dceři..."

[kimes]

[quote="filmovymaniak"]Dobrý den,
ze vzpomínek neodsunuté Němky:

"..Za republiky byli Češi a Němci kamarádi, uměli jsme všichni obě řeči. Pak se najednou lidé nenáviděli, nevím, jak se to stalo. My jsme přitom nic neovlivnili, obyčejný lid vždy trpí. Nechtěli jsme Hitlera. Měli jsme dům na Jiráskově ulici, babička byla Češka, děda Němec, kdysi se na to vůbec nehledělo, nebylo to důležité.

Proč nás tímhle, 75 let po válce, krmíte?! Oni nic nevěděli, za nic nemohli, Hitlera nechtěli ... a kdo dal ve volbách ty dva miliony hlasů Henleinovi? a kdo řval na ulicích českých měst Heim ins Reich?! O milionech válečných obětí ani nemluvě... Můžete se svým pamětníkům omluvit, ale nevnucujte nám svůj zkreslený pohled(a to je mírný výraz!) na historii, o které zřejmě nic nevíte...

[Zora]

Kimeš - do kamene tesat. Z

[Zora]

Pro Filmového maniaka.
Uvědomujete si, že ve Vaších příspěvcích jsou Němci, (německy hovořící), vždy hodní, skromní lidé, kteří nikdy nikomu neubližovali, za války se chovali velmi slušně, a po roce 1945 trpěli?
Já jsem ještě neviděla jednu jedinou vzpomínku Němce, (německy hovořícího), (nejen od Vás), kde by byla popsána všechna ta příkoří, která právě od německých spoluobčanů utrpěli česky hovořící a to ani před r. 1900, ani po roce 1918 a už vůbec ne za války.

Možná mě budete přesvědčovat o tom, že nikdo takový existoval.

Strašně rychle se zapomíná a ještě ochotněji se přijímají zkreslené informace jen proto, že je to jakýsi dnešní trend.

Podívejte se na tohle a přečtěte to až do konce, jak se chovali němečtí spoluobčané.
https://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/? ... &load=1307

Zatčena celá rodina i šestnáctiletý syn, majetek si rozdělili místní Němci.
Pozor, nešlo o komunistický odboj, šlo o odbojovou organizaci Petiční výbor Věrni zůstaneme, dokonce spolupracoval katolický kněz, většina skončila v Kaunitzových kolejích, nebo v KT.



Z

[filmovymaniak]

Proč nás tímhle, 75 let po válce, krmíte?!

To co jsem psal je z článku z novin, nejsem autorem ani vzpomínek, ani článku.

My jsme se na školách učili, že všichni Češi opustili pohraničí a šli do protektorátu.

U nás se již několik let pravidelně pořádá "česko-německý festival" teď už je to česko-německo-polský a soutěž pro studenty, která je odměňována odsunutými Němci, probíhá v synagoze



Ale taky máme v rodině člověka, který byl za účast v odbojové skupině v KT.

[kimes]

Proč nás tímhle, 75 let po válce, krmíte?!

To co jsem psal je z článku z novin, nejsem autorem ani vzpomínek, ani článku.

My jsme se na školách učili, že všichni Češi opustili pohraničí a šli do protektorátu.

U nás se již několik let pravidelně pořádá "česko-německý festival" teď už je to česko-německo-polský a soutěž pro studenty, která je odměňována odsunutými Němci, probíhá v synagoze



Ale taky máme v rodině člověka, který byl za účast v odbojové skupině v KT.

Pane kolego, my o voze a Vy o koze ..., taková diskuze nemá cenu ...