český film Krajina ve stínu

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

český film Krajina ve stínu

Příspěvekod filmovymaniak » ned pro 06, 2020 16:06

dobrý den,

včera jsem se koukal , ale nedokoukal, snad to stihnu dnes celé

https://www.csfd.cz/film/703131-krajina ... u/prehled/
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod filmovymaniak » pon pro 07, 2020 10:50

Dobrý den, po shlédnutí filmu mám několik otázek:

museli nosit po válce bílé pásky také členové rodiny ze smíšených manželství? Otec Němec matka Češka,
ve filmu má nařízeno nosit bílou pásku manželka Němce Češka.

rozptýlení německého obyvatelstva z pohraničí do vnitrozemí, ve filmu rok 1952, - o tomhle jsem slyšel poprvé, proto se ptám,
ve filmu šlo o vdovu po Němci zastřeleném po odsouzení lidovým soudem k trestu smrti Češku, její 2 děti a asi tchýni.
Takže podle filmu se tato bezpečnostní akce týkala také smíšených manželství, nebo se ji prostě chtěli zbavit, aby ve vesnici nepřipomínala nezákonnou popravu jejího manžela.

Díky za upřesnění
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Zora » pon pro 07, 2020 11:03

Upřesní Vám nejlépe info na google, hledejte, čtěte, poučte se. Přímých účastníků oné doby mezi námi opravdu moc nebude.
Nespoléhejte se, že Vám to někdo dohledá. .

zde např. odkazy na zadání

rozptýlení německého obyvatelstva z pohraničí do vnitrozemí

https://www.google.com/search?q=rozpt%C ... e&ie=UTF-8

Pročtěte jednotlé relevantní odkazy, z jistíte, o co se jednalo, jak se postupovalo a proč.
Podobně zkoušejte s dalšími dotazy.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod filmovymaniak » pon pro 07, 2020 11:58

Dobrý den, pročetl jsem několik článků i pdf,
ale nikde se nepíše o smíšených manželstvích.

Ono je pravděpodobné, že případ nuceného vystěhování do vnitrozemí se týká i části předků, ale neznám nikoho , kdo by mi to potvrdil

Nespoléhejte se, že Vám to někdo dohledá.


Jde mi jen o odpovědi členů fóra, kteří znají odpověď bez nutnosti si něco vyhledávat a načítat. Pokud neznáte odpověď, nic nedohledávejte, o to zde nikoho nežádám.
Děkuji
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod sanssouci » pon pro 07, 2020 12:20

Moje rodiče jsou německého původu a žili po válce a později celou dobu nedaleko hranic k Německu. Vystěhovat se do vnitrozemí nebylo třeba. Přesnější informace k tomu ale nemám.

U „youtube“ se najde ledacos:

David Vondracek „Abschlachten auf Tschechisch“

Bude to ale všechno v němčině.
sanssouci
 
Příspěvky: 1806
Registrován: stř srp 08, 2012 7:39

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Zora » pon pro 07, 2020 13:06

filmovymaniak píše:Dobrý den, pročetl jsem několik článků i pdf,
ale nikde se nepíše o smíšených manželstvích.

Ono je pravděpodobné, že případ nuceného vystěhování do vnitrozemí se týká i části předků, ale neznám nikoho , kdo by mi to potvrdil

Nespoléhejte se, že Vám to někdo dohledá.


Jde mi jen o odpovědi členů fóra, kteří znají odpověď bez nutnosti si něco vyhledávat a načítat. Pokud neznáte odpověď, nic nedohledávejte, o to zde nikoho nežádám.
Děkuji

A proč si to nedohledáte sám, s jistotou, a nepoučíte se. Když Vám někdo napíše tu největší blbost, tak to nepoznáte. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod matju » pon pro 07, 2020 19:17

Zora píše:
filmovymaniak píše:Dobrý den, pročetl jsem několik článků i pdf,
ale nikde se nepíše o smíšených manželstvích.

Ono je pravděpodobné, že případ nuceného vystěhování do vnitrozemí se týká i části předků, ale neznám nikoho , kdo by mi to potvrdil

Nespoléhejte se, že Vám to někdo dohledá.


Jde mi jen o odpovědi členů fóra, kteří znají odpověď bez nutnosti si něco vyhledávat a načítat. Pokud neznáte odpověď, nic nedohledávejte, o to zde nikoho nežádám.
Děkuji

A proč si to nedohledáte sám, s jistotou, a nepoučíte se. Když Vám někdo napíše tu největší blbost, tak to nepoznáte. Z


No já se tady obvykle ptám, protože je to genealogické fórum a protože tu někdy lidé přijdou s podnětnými návrhy a nápady, které se třeba ani vygooglit nedají. Předpokládám, že kolega to myslel podobně, tak ho prosím Zoro nepodezírejte z toho, že si je líný si věci vyhledávat.
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Zora » pon pro 07, 2020 19:27

Do odkazů, které jsem mu připravila se kolega nepodíval .... Ono je to vždy podobné. Chce něco vědět, ale nesnaží se sám.
Třeba ve Vašem případě by mě ani nepadlo tohle napsat, to bych se musela hanbou propadnout Vás z podezírat, že se Vám nechce dohledávat .. a spíš bych se snažila usilovně pomoci tím, co vím, nebo co jsem kde vyčetla .

Podívejte se třeba na dohledávání jeho předků - pomáhala jsem, jak jen to šlo, ale kolega vlastně vůbec nereagoval. Jen psal to, co si dohledal, aniž to souviselo s původním dotazem natož s tím, co mu přečetli kolegové v dřívějších dotazech nebo jsem mu dohledala já.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod matju » pon pro 07, 2020 21:04

Neznám souvislosti, četla jsem jen tento jeho příspěvek. Potom může být Vaše napomínání oprávněné. Nebudu již dále zasahovat, omlouvám se.
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod filmovymaniak » úte pro 08, 2020 10:38

Dobrý den Zoro problematice odsunu se amatérsky věnuji více jak 25 let, byl jsem na několika přednáškách i mluvil s několika odsunutými Němci i neodsunutými, i jsem toho dost načetl.

U nás se dosti lidí, co prožilo válku v Krnově po válce dostalo do školství, takže mám i jejich osobní vzpomínky.

O tom, že by se neodsunutí Němci vystěhovávali do vnitrozemí jsem za těch 25 let slyšel až v tomto filmu.

Na ty odkazy jsem se díval.

Jako nejvěrohodnější údaj beru vždy ten od pamětníků - zde z rodin smíšených manželství, Němec - Češka.

Stejně tomu bylo i u tématu akce typu Norbert, kdy jsem hledal pamětníky, kterých se to týkalo, aby to potvrdili, či vyvrátili

Paní Zoro, pokud jste to nezažila, tak Vaše příspěvky jsou zbytečné,
a to ať už se to týká perzekuce po roce 1970, či života česko-německých rodin.

Děkuji Sanssoucimu a Matju
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Zora » úte pro 08, 2020 10:42

Přistupuji k tomuto tématu zcela jinak, sorry.
Z

edit

Pokud jste ochoten něco číst, tak velice dobrá je tato kniha
https://www.kosmas.cz/knihy/201401/vnit ... 1947-1953/

Jen stručně z wiki
Dvořákova práce představuje další a z hlediska české historické vědy dlouho očekávaný příspěvek k dějinám nucených migrací. Autor své dílo rozčlenil do čtyř
tematických kapitol. Ve třech kapitolách podrobně analyzuje vybrané případy poválečných vnitrostátních přesunů. Dokumentuje a rekonstruuje tak přípravy a
realizaci přesídlení a „rozptýlení“ desetitisíců neodsunutých německých obyvatel do českého a moravského vnitrozemí, přesunu dalších tisíců Němců na
Jáchymovsko do oblasti uranových dolů i kompletního vysídlení a „rozptylu“ několika stovek moravských Chorvatů (v dobovém jazykovém úzu „Charvátů“) ze tří
obcí v okolí rakouské hranice na jižní Moravě. Ve čtvrté kapitole pak autor souhrnně připomíná případy některých dalších uskutečněných nebo jen zamýšlených
přesunů vybraných skupin obyvatel na československém území.

Největší pozornost soustředí Dvořák na osudy německých obyvatel, kteří po skončení hromadných transferů za hranice zůstali z různých důvodů na území
československého státu. „Neodsunutým“ Němcům jsou v knize věnovány dvě tematické kapitoly. V první je popsán přesun a následný „rozptyl“ desetitisíců
německých obyvatel do vnitrozemí Čech a Moravy, který probíhal v letech 1947 až 1949. Autor prezentuje tuto vnitrostátní přesidlovací akci jako epilog „velkého
odsunu“, náhradní a provizorní řešení za neuskutečněné vysídlení zbývajících německých příslušníků za hranice, které doplňuje celkový obraz řešení „německé
otázky“ v poválečném Československu, a zamýšlí se nad situací této komunity po skončení hromadného odsunu na konci roku 1946. Sleduje přitom postupné kroky
československých úřadů od neúspěšného vyjednávání o odsunu zbytku Němců za hranice k hledání nejoptimálnějších cest, jak vyřešit „německý problém“ v rámci
vnitrostátní akce.

Dále autor přibližuje plány přesidlovací akce, její přípravu a jednotlivé fáze jejího provádění.
----

Vřele doporučuji, seznámit se s podrobnou historií česko-německých vztahů už od 19. století, s problematikou osob židovského původu, které se vrátily z KT, ale byly
německy hovořící nebo byly před válkou evidovány jako Němci (volební seznamy a pod,). Rovněž byste měl nastudovat problematiku moravských Chorvátů - žili na
území Moravy, ale většina z nich se za války hlásila k Němcům, ne pro své přesvědčení, ale pro lepší možnost hospodaření, měli velmi často pozemky na rakouské straně,
mnohé rodiny i příbuzné. Nezapomeňte na Hlučínsko, ale tam je velmi obtížné porozumět, to chce hodně času a zarputilosti. Všeobecně je třeba říct, že po květnu v roce
1945 sice platily nějaké okamžité vyhlášky, nařízení, ale dost často se v nich hůře orientovalo. Přečtěte si třeba práce na téma rozhodování o tom, kdo z obyvatel Brno
může být propuštěn do běžného života, komu umožnit cestování v MHD a kdo je třeba neprávem vězněn. jde o konkrétní případy, kde jsou uvedeny důvody, na
základě kterých komise rozhodovaly...
Podobné práce najdete třeba pro Ústí nad Labem, tuším jsem četla Krnov, Velkou Morávku.... a mnoho dalších... včetně nošení pásek.

Bohužel výpovědi pamětníků jsou sice mnohdy přesné z hlediska popisovaného děje, ale velmi neúplné , co se týče důvodů, proč byla která osoba odsunuta nebo vězněna...

Pokud tento fenomén chcete vstřebat, pochopit, musíte přečíst vše, co najdete na netu, v knihovně, intezivně se zabývat, domýšlet .... a to práce jak souhlasné, tak odsuzující,
pokud umíte německy, tak i vzpomínky vysídlenců.
Ať se Vám daří.

PS Až seženete knihu Tomáše Dvořáka, dejte, prosím, vědět, zda Vám to pomohlo.

Z
edit z těch asi nejznámější oblastí jsem nezmínila Vitorazko a snad možná by sem patřilo Ašsko. Určitě ale budou další oblasti. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Viridis » úte pro 08, 2020 21:21

Filmovymaniaku, zdravím.
Nejsem pamětník, ale potomek dosídlenců. Moje rodina se přistěhovala na Bruntálsko skoro až k polským hranicím v lednu 1946. Nejlepší kamarádka mé matky byla Němka z neodsunuté rodiny. Až teprve před cca rokem jsem zjistila, že mnoho matčiných spolužáků z obecné školy bylo z neodsunutých německých rodin. Před tím rokem jsem získala rukopis - dcera neodsunutých Němců překládala pro svého vnuka knihu vydanou v Německu jedním z místních vysídlenců. Překlad je tou paní - pamětnicí - glosovaný jejími vzpomínkami na dobu po válce i později. Koupila jsem si originál té knihy, vydaný v roce 1986. O přemisťování neodsunutých Němců do vnitrozemí jsem nikdy neslyšela ani jsem o tom nečetla v této knize, psané pohledem z druhé strany, který Čechům rozhodně nefandil a nefandila jim ani překladatelka - po tolika letech života s nimi! Pročítala jsem si i weby sudetoněmeckých krajanských organizací - ani tam o tom nic nebylo.
V naší obci žila paní ze smíšeného manželství - matka Češka, otec Němec ze severní Moravy, možná Slezska, nepamatuji se. Nešli do odsunu, o šikaně ze strany Čechů nikdy nic neříkala, jen vzpomínala na to, jak ji otec nabádal, aby nezapomněla mluvit německy. Do vnitrozemí přišla s manželem, který byl do pohraničí po válce umístěn jako učitel, kterých tam byl nedostatek.
Na druhou stranu vím, kolik našich rodinných legend vzalo za své, když jsem dohledala relevantní dokumenty.
A přidám ještě jednu vlastní zkušenost - v restitučních kauzách nejmenovaných šlechtických rodů se v hromadách archívních dokumentů z doby po květnu 1945 setkáte s pohledem na příslušníky rodu kladným i záporným, s rozhodnutími tehdejších úřadů takovými i makovými, občas i v rozporu s tehdy platnými předpisy ....
Takže je opravdu těžké zjistit "pravdu". Nicméně sama spíše upřednostňuji informace z první ruky před těmi vyčtenými.
Mějte se. P.
PS. Na film se určitě podívám, až budu mít o vánocích trochu času.
Viridis
 
Příspěvky: 338
Registrován: pon dub 30, 2018 13:20

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod matju » stř pro 09, 2020 7:11

filmovymaniak: Neděkujte, s ničím přínosným jsem nepřišla. Ale Vaše téma a otázky mne rozhodně zajímají, protože moji prapraprarodiče koupili po válce od státu domek po odsunutých Němcích ve Smržovce u Jablonce nad Nisou, kde jsem vyrůstala. A tato obec měla výraznou německou menšinu (před odsunem cca 10 000 obyvatel, po odsunu ani ne 4000). Bohužel jsem se zatím tomutu tématu neměla čas věnovat :(.
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod filmovymaniak » stř pro 09, 2020 10:57

Dobrý den,

Viridis, díky za příspěvek, mí předci přišli po válce na Vítkovsko a pak do Bruntálu a jiní na Krnovsko.
U nás jeden čas Němci rozdávali knihu Eleonora Schwella: 50 let po vyhnání, je to o Krnově.
část předků si statek po Němcích neužila dlouho, po vzniku VVP Libavá šli do Bruntále.

U nás měli Němci i klubovnu a pravidelně se scházeli a asi 1x ročně dojeli i ti odsunutí s rodinami a když pořádali setkání přístupná i pro veřejnost,
tak místní komunisti jen stáli před budovou a nešli dovnitř a pak zjišťovali co se tam dělo.

Taky si raději rodinné legendy ověřuji z jiných zdrojů, a právě zmínka ve filmu o přesunu neodsunutých Němců do vnitrozemí mně napadla jako jedna z možností
pro přestěhování smíšené rodiny(otec Němec - matka Češka) z DKnL do Chrudimi. Přece kdyby zdědili nějakou nemovitost, tak by nežili v nájemním bytě.


Ve filmu je zmíněn odsun Němců partyzány do Rakouska, asi to neměli tak daleko jako ti krnovští.
Tohle je u nás
Obrázek
Obrázek

Zoro, díval jsem se, že jste ten příspěvek z "úte pro 08, 2020 11:42" nějak rozšířila
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: český film Krajina ve stínu

Příspěvekod Zora » stř pro 09, 2020 11:08

ano, chtěla jsem uvést, jak si po čemkoliv pátrám já a dát Vám návod , kam se odívat, jak se do problematiky dostat.

Pamětník - pamatuje si především konkretní událost, děj, v dané obci, nepamatuje nebo ani nezná další okolnostinebo se mu příčí uvádět třeba negativa (na obou stranách)
Historik - tam se dá očekávat popis v širších souvislostech, odkazy, ( odkud čerpal) a měl by být co nejvíce objektivní.

V každém místě, oblasti, obci se dějiny odehrávaly trošku jinak, z jedné obce, nebo z výpovědi jednoho pamětníka nezjistíte nic. Jen ty vlastní konkretní (dost často osekané) osobní vzpomínky.

Ale opravdu dejte vědět, až přečtete knihu p. Dvořáka.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků