Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » úte čer 13, 2017 11:29

Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod duros » čtv čer 15, 2017 20:11

Požičal som si na našu FB stránku :-D
Uživatelský avatar
duros
 
Příspěvky: 850
Registrován: pát zář 04, 2009 23:06

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » čtv čer 15, 2017 20:19

Jsem ráda, že to zaujme - pobaví i další kolegy :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod sanssouci » pát čer 16, 2017 7:40

Já jsem text vymazal ...
Naposledy upravil sanssouci dne pát čer 16, 2017 14:30, celkově upraveno 1
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » pát čer 16, 2017 8:42

sanssouci píše:... a kolegyně, Zoro !?

Pamatuji si, že jsem to slovo dříve častěji používal. Bylo to tenkrát pro mne normální slovo, jako například chleba. Používal jsem to asi všude, jen ve škole, před učitelkou, to bylo lépe, to slovo nepoužívat. To by asi byla pětka v chování. Nepamatuji si, že by se po používání tohoto slova něco stalo, že by se někdo zozčiloval. Žádná žena, žádný můž. Tak bych řekl, že to slovo je něco velice normálního.


Milý kolego, inu, něco jsem hledala a tohle mně přišlo pod ruku, tedy pod oči, tak jsem to sem hodila. O všem se má člověk poučit...
No a kolegové jsme snad všichni, já to genderově vůbec nerozlišuju. Nejsem feministka, jsem zcela normální ženská. Pobaví se ten (- ta) , kdo přečte a zaujme ho to.

Co se týče vhodnosti - nevhodnosti tohoto slova pro běžné používání - to, že se nikdo nepozastavoval, nerozčiloval, to ještě neznamená ,že slovo je naprosto normální.
Pro mě je slovo nepoužitelné, prostě vulgarita opravdu hrubého zrna.

Také jsem kdysi našla v němčině slovo pitschenass - promočený.

Vím, že slovní základ nass znamená mokro, vlhko....
Nass (das) - mok
Nass (das) - mokro
nass - mokrý
Nass (das) - nápoj
nass - vlhký
Nass (das) - vláha
Nass (das) - voda
Naß (das) - déšť
Naß (das) - mok
Naß (das) - mokro
naß - mokrý
Naß (das) - nápoj
naß - vlhký
Naß (das) - voda
nass bis an die Haut - mokrý až na kůži
nass geworden - promokli
nass geworden - zmokli
nass machen - máčet
nass machen - namokřit
nass machen - namáčet
nass machen - počurat (dět.)
nass werden - moknout
nass werden - namoknout
nass werden - promoknout
nass werden - zmoknout

Co ale znamená ta první část pitsche?

Zatím mně na to nikdo z dotázaných neodpověděl.
Zdroj - Velký německo český slovník UNIKUM, K. Kumprecht, 1943 Orbis, Praha
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Brasl » pát čer 16, 2017 12:26

Zora píše:Co ale znamená ta první část pitsche?


Pitsche, f. korbel
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=3427961
Pülschc, Pitsche, f. hubatka.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=3427966

Hubatka, y, f., veliký dřevěný korbel, konev s hubou n. trubicí k dolévání sudů. Měli pivo v h-ce. Us. Šenkýř z h-tky nalévá. Kom. Die Patsche, Füllgelte, Füllkanne.
http://kott.ujc.cas.cz/index.php?vstup= ... lo=checked

Že by pitschenass byl něm. ekvivalent českého "jako když konev otočí"?
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 9:20

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » pát čer 16, 2017 12:47

Když se ovšem pak vrátím k původnímu slovu, tak docela přesně vystihuje tvar oné části těla slovo korbel, hubatka v německém jazyce :-)))
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod zeter » pát čer 16, 2017 13:00

nahlédl jsem do DUDENu, a ten zná kromě pitschenass také pitschepatschenass, přičemž samotné pitsch-patsch jsou citoslovce šplouchání... ale tohle chce pořádný německý etymologický slovník, odvozování původů slov je ošidné i v mateřštině, natož v cizím jazyce.
zeter
 
Příspěvky: 573
Registrován: čtv zář 01, 2016 7:54

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » pát čer 16, 2017 13:11

:oops: :oops:
Těžko se mně o daném původním tématu píše :-))),
ale řekla bych, že německé slovo
die Pitsche - hubatka , korbel
podstatu věci (oné části těla) vystihuje. Pak není důležité, co přesně vyjadřuje slovo pitschenass, ať už jde o shodné nebo zcela rozdílné slovo - slovní základ.
Ono se najde i v českém jazyce dost významově podobných slov, která označují - připodobňují tuhle část těla k podobným věcem... (snad si to každý vybaví sám....byla bych oprávněně pokárána za vulgární výrazy vkládané na fórum:-)

Bohužel se nemohu pustit veřejně do dalších úvah, které mě k danému tématu napadají včetně asociací ke šplouchání a promočení, sorry. :oops: :oops:
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Monika » pát čer 16, 2017 13:41

Zora píše:Pro mě je slovo nepoužitelné, prostě vulgarita opravdu hrubého zrna.

Omlouvám se, pokud je otázka nevhodná. Sama nic takového nemám a ani nikdo kolem mě. Zajímalo by mě, do jaké hloubky takový "blok" v použití slova může jít. Byl by pro vás problém v hovoru nebo napsaném textu použít jméno profesora Píče?
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2800
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod zeter » pát čer 16, 2017 15:09

Zoro, ale to může být opravdu jen podobnost - a z pouhé podobnosti se nedá bez dalšího vyvodit, že je něco příbuzné nebo odvozené. Falešných a zdánlivých etymologií si může člověk vymyslet spoustu.
Zkusil jsem nakouknout do dvou etymologických slovníků online (jeden novější, jeden stařičký), a ani jeden nezná ani pitsche, ani patsche, ani odvozeniny. Pokud je to čistě zvukomalebné slovo (něco jako čvacht, a nápadná je i ta varianta s -a-, takové páry se tvoří skoro samy - tik-tak apod.), pak může být naopak ten korbel odvozen z toho slova, atp. Může se jednat o zkomoleninu z úplně jiného slova či slovního základu, atd. Spekulovat můžeme, ale to je tak všechno, bohužel :-)
zeter
 
Příspěvky: 573
Registrován: čtv zář 01, 2016 7:54

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » pát čer 16, 2017 15:23

Monika píše:
Zora píše:Pro mě je slovo nepoužitelné, prostě vulgarita opravdu hrubého zrna.

Omlouvám se, pokud je otázka nevhodná. Sama nic takového nemám a ani nikdo kolem mě. Zajímalo by mě, do jaké hloubky takový "blok" v použití slova může jít. Byl by pro vás problém v hovoru nebo napsaném textu použít jméno profesora Píče?


Blok? :-)

Jen podle svého rozlišuji, kdy a jak používat které vulgární slovo.
Berte to tak, že nemám potřebu tohle slovo ani žádné další velmi hrubé vulgarity používat.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Zora » pát čer 16, 2017 15:29

zeter píše:Zoro, ale to může být opravdu jen podobnost - a z pouhé podobnosti se nedá bez dalšího vyvodit, že je něco příbuzné nebo odvozené. Falešných a zdánlivých etymologií si může člověk vymyslet spoustu.
Zkusil jsem nakouknout do dvou etymologických slovníků online (jeden novější, jeden stařičký), a ani jeden nezná ani pitsche, ani patsche, ani odvozeniny. Pokud je to čistě zvukomalebné slovo (něco jako čvacht, a nápadná je i ta varianta s -a-, takové páry se tvoří skoro samy - tik-tak apod.), pak může být naopak ten korbel odvozen z toho slova, atp. Může se jednat o zkomoleninu z úplně jiného slova či slovního základu, atd. Spekulovat můžeme, ale to je tak všechno, bohužel :-)



Slovo die Pitsche - něm. je opravdu asi poměrně staré a dnes nepoužívané, v tom s Vámi souhlasím.
Jako teorie vzniku českého slova se mně ale zdá být použitelné, tak nějak jazykově, logicky i pocitově mně sedí lépe než možnosti, které udával článek... V žádném případě to neberu jako jediné správné, ale jako pro mě přijatelnější než ostatní možné - v článku naznačené- původy.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14046
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod Monika » pát čer 16, 2017 16:01

Díky za odpověď, Zoro. Zmátlo mě slovo "nepoužitelné".
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2800
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Etymologie jednoho nepěkného českého slova

Příspěvekod galulois » ned čer 18, 2017 12:57

Jednou jsem slyšela nějakou doktorku historie nebo čeho a ta říkala, že nám tu po francouzech zůstalo mnoho, např. i slovo 3,4ča. Je to prý zkomolenina (teď pardon neumím francouzsky) le petit chat - což prý pokřikovali fr. vojáci na místní lehké ženy. Je fakt, že když si to vyslovíte několikrát za sebou... :-)
galulois
 
Příspěvky: 462
Registrován: úte čer 05, 2012 18:55
Oblast pátrání: Ivanovice na Hané, Pucov (Třebíč) a Domoradice (vys. mýto)

Další

Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník