GENEALOGIE

Odvažuji se požádat účastníky zdejšího fóra o účast v anketě.
O Attilovi, hunském náčelníkovi z doby 5. století toho moc nevíme, nejčastěji frekventovaným problémem je umístění jeho hrobu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Attila
Údajně byl pohřben v hrobce s obrovskými poklady. Jeho tělo pak bylo uloženo do trojité rakve, přičemž první byla ze zlata, druhá byla stříbrná, která byla uložena ještě v třetí železné rakvi. Kde se hrob nachází, není známo, neboť prý přes něj byla svedena řeka (nejčastěji je řeč o Tise), a otroci, kteří hrob stavěli, byli všichni pobiti. O nalezení hrobu se pokoušelo mnoho hledačů pokladů, pátrali na řadě míst v Rumunsku, Maďarsku, Srbsku a dokonce i v Nákle u Olomouce. Po hrobu však není ani stopy. Případné nálezce má odradit nápis Fulgur conditum - zakopaný hrom, varující před temnou silou strážící hrobku.
---------------
Legend, kolem umístění hrobu je více, jedna znich upřesňuje, že měl být pohřben na soutoku tří řek, a na tomto místě vybudována mohyla, či navršen umělý kopec.
Vzhledem k tomu, že Ivančice leží na soutoku tří řek a uprostřed rovinaté plochy soutoku (dříve měly řeky neohraničená koryta) stojí kopec, patříme mezi potencinální místa hrobu zmíněného velikána. Napadlo mě zeptat se zdejších znalců, zda i ve Vašem okolí se nevyskytuje podobný mýtus.

Opravdu mně nejde o hledání pokladů, ale jen o shromáždění informací , kde všude se vyskytuje podobná pověst.

Pokud jste o něčem podobném ve svém okolí slyšeli, prosím o zanechání zprávy s určením místa.

Současně se omlouvám za negenealogické téma (i když... kdo ví, až budou genetické testy samozřejmostí, co všechno se ukáže... )
Chci napsat drobný článek pro reg. tisk a tyhle výsledky by mohly přinést určitě zpestření kusých (a stále omílaných) historických dat.

Děkuji, Zora

zorajakub zavináč volny. cz

Zoro, tak úplně nerozumím oč jde. Anketa zpravidla obsahuje buď otázku typu ano/ne, nebo má člověk vytvořit odpověď na otázku.

Pokud se týká článků v regionálním tisku a stále omílaných témat, tak čtivost je přímo dána osobou autora. Stejně jako umělecké dílo může dosáhnout velkého ocenění na tisíckrát zpracované téma, a něco naprosto nového může být propadák.

Legendy nebo mylné představy jsou běžné. Pár příkladů mám.
Z těch mylných, se kterými se setkáváme denně. Písmeno W,w, v době obrození naši národní buditelé prohlásili za německé, a nehradil jednoduchým V,v. Pravda je úplně obrácená.
Z legend. U nás je to r. 1110, září - vpád polského krále Boleslava III. Křivoústého do Čech. Ačkoli to popisují dva kronikáři, Kosmas a Gallus Anonymus, tak nikdo neví kudy vlastně přešel Krkonoše. Tak si to každý vykládá po svém.
Následkem tohohle vpádu začali zabezpečovat, do té doby považované za neprostupné, pohraniční lesy.
Soběslav I. http://cs.wikipedia.org/wiki/Sob%C4%9Bslav_I. založil Hostin Hradec a zemřel na něm. Nikdo neví, kde ten hrad ležel, kde je jeho hrob, a tak si ho nárokuje hned několik lokalit. Hostinné - Debrné, nebo Na Hradcích (335 m n.m.) je zalesněný vrch na území Ostřetína, mezi Velinami a Holicemi na Pardubicku.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hostinn%C3%A9
http://cs.wikipedia.org/wiki/Debrn%C3%A9
http://cs.wikipedia.org/wiki/Na_Hradc%C3%ADch

Nejasný a tajemný je také původ některých útvarů, např. Valy na Černé hoře http://krkonose.krnap.cz/index.php?opti ... 4&Itemid=4

Některá historická témata vypadají jako když jsou "vyrobena na společenskou objednávku". Např. Attila, to je mezidobí po odchodu Bojů a příchodem Slovanů. Z české strany je to prezentováno jako pustá země, z německé, že bylo obýváno germánskými kmeny. Pár odkazů, pustá vylidněná země to určitě nebyla.
http://21stoleti.cz/blog/2007/02/19/mel ... provincie/
http://cs.wikipedia.org/wiki/Markomani
http://texty.citanka.cz/tomek/dc1-2.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Marobud
http://cs.wikipedia.org/wiki/Doba_%C5%99%C3%ADmsk%C3%A1


Když člověk hledá, tak najde téma.

Je to zcela prosté.
Chci si "zmapovat", kde všude, ve kterých oblastech, obcích se vyskytuje tato legenda.
Řečeno jednoduše, kde všude si lidé vyprávějí, že právě u nich by mohl být Atilla pohřben.
Nehledám články, nehledám odkazy, věděcké teorie.

Anketní otazka zní?
Je ve Vaší obci tradován mýtus, že se v blízkosti nachází Atillův hrob?

Ty, kteří odpovídají ano, prosím o bližší údaje o poloze, případně další informace.

Těm, kteří odpovídají ne, děkuji.


K regionálním článkům bych dodala, že především záleží na tom, jaké a které místní téma si autor vybere a jak se k němu postaví. Rozhodně neoprašuji stará témata a neoblékám je do nových šatů. Témat s vazbou na naši obec (okolí) je nepřeberné množství.)), některé zcela neznámé.

Tenhle zpytovaný fakt (kde všude Atillův hrob) má být jakýmsi úvodem k osobám amatérských archeologů, kteří v našem reagionu působili v 19. století a svým přístupem k problematice se postupně stali uznávanými odborníky v této problematice, svými nálezy nesmírně obohatili nejen muzejní sbírky, tak i poukázali na zdroje - lokality pro následné profesionální bádání.
Vše ostatní ráda vysvětlím přes SZ. Zora

Už chápu, prostě mí rodiče měli asi množstevní slevu, a tak mě koupili delší vedení.
V Krkonoších o Attilovi nic.

Děkuji i za negativní odpověď.
Atillovy hordy táhly většinou podle vodních toků, (o hodně později se mnohé tyto cesty dostaly pod označení zemské stezky), Krkonoše jsou trošku mimo hlavní cesty pro příchozí z Asie, směřující k Rýnu. Ale kdo ví, co se jednou zjistí.
V Ivančicích se křižovaly dvě velice starobylé cesty, (pravděpodobně i proto zde později obec vznikla) a opravdu by snad nemuselo být vyloučeno, že tudy Asiaté prošli ))
Nad městem - křižovatkou cest hradiště (neprobádané), u řeky skladiště a překladiště soli, a na obou cestách tušená stanoviště (ostraha, pastviny pro dobytek, i potřebné brody)
Ale tím jen dokládám, proč byla práce amaterských archeologů tak důležitá...

Obych upřesnila ty "naše" archeology, máme velkou smůlu, že jsme byli a jsme vzdáleni od oficiálních archeologických center. Tihle pánové, kteří ve svém volném čase studovali dostupné knihy, vzdělávali se v historii a saoučasně chodili po okolí, sbírali, dokumentovali a zakreslovali archeologické nálezy, se neuvěřitelně zasloužili o vznik alespoň drobného zájmu odborníků.
Dnešní generace jejich jména bohužel nezná, jejich nálezy zmizely do prachu regálů centrálního muzea poté, co bylo ivančické muzeum zrušeno. (Přes odpor nejen místní veřejnosti)

Mohu samozřejmě psát o správcích tohoto muzea, ale ti jsou alespoň trochu zmiňováni . Jen o těch, kteří nezištně obětovali pro dobro věci svůj čas, energii a vlastně i své nálezy , se skoro nikde (kromě drobných poznámek pod čarou v odborných knihách) nikdo nezmiňuje..

Jsem zvyklá psát své články tak, abych nadpisem nebo prvním odstavcem trošku nalákala případné čtenáře, abych u nich vyvolala zájem ))), tady by mohl posloužil Atilla )
Z.

Měl bych typ na strážce Attilova hrobu. Ten se skutečně do Krkonoš zatoulal, možná ho taky trápil ten Němec, a zapomněl kde jsou Ivančice. Sice ho poslali šupem zpátky, ale asi spletli adresu a skončil v Brně.
http://www.trutnov.cz/turisticke-informace/povest

Super zajímavé...
Navíc v Ivančicích je doloženo jakési cupování draka... Z budovy radnice se měla vyhazovat napodobenina vycpaného draka, v jehož vnitřnostech bylo cosi ukryté (snad peníz), takže dole se pak strhla honička za obsahem vycpaniny. (NIkdy jsem to moc nepochopila, ale z něčeho to praměnit muselo:-)))
Tak třeba je to pokračování pověsti z Krkonoš ))
Z

Kdybych měl takhle pokračovat, tak se asi začnu poohlížet po tom, kde některá z praprababiček mohla potkat Karla Friedricha Hieronyma svobodného pán von Münchhausen.

jejda a proč nepokračovat )
jen to chce víc do minulosti, já přemýšlím o tom, že když se Johann Schiltberger /*1380 vracel ze zajetí v Osmanské Říši do Bavorska, zda nenechával na místech kudy prošel, své syny ))
zde strojový překlad ))
http://translate.google.cz/translate?hl ... 6bih%3D795

Zora

Ten pán se mě líbí. A jestli sebou vozil vycpaného krokodýla, a slečny "chytal" na něj místo sbírky motýlů (těch bylo tenkrát ještě dost), tak mám nad čím přemýšlet