Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

Re: Actapublica

Příspěvekod Zora » stř led 19, 2022 17:01

Z pohledu bývalého přispěvatele do městského Zpravodaje:
Psala jsem o minulosti, rodokmenech, připomínala zajímavé osoby.

Pak tvrdá stížnost, co všechno díky mě porušil Zpravodaj - s hrozbou soudního řízení a následné pokuty pro Zpravodaj. možná i pro mě.
Strach, stud...

Jsem nohama na zemi. Nemám šanci postihnout všechny zákony, které bych mohla porušit příště.
Nepíšu.
Už jen vložit správně odkaz na zdroj je někdy oříšek.

Ten starosta to má naprosto nesrovnatelně horší... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Ad debata v sekci O archívech - Actapublica

Příspěvekod Viridis » stř led 19, 2022 19:14

Dobrý den,

dovolím si krátkou reakci na politickou debatu zedira a Zory. Píšu sem, protože do uvedené sekce podobné výlevy nepatří a člověk, který tam jde, protože hledá informace, se musí proklikat třemi stránkami debaty na téma zdravý rozum, GDPR, lidská hloupost a boj s ní, aby zjistil, že tam už nic nového není. Podpořím názor Zory a zedira se zeptám, jak dlouho byl voleným zástupcem lidu, protože jeho představy o výkonu funkce v zastupitelstvu obce jsou asi stejné, jako moje o červeném trpaslíkovi. Já jsem byla zastupitelem 8 let, z toho 4 roky místostarosta. První a poslední, co jsem ve funkci musela udělat, byl veřejný finanční striptýz - kdokoliv se mohl podívat, kolik beru v zaměstnání, jaké nemovitosti vlastním, v které bance a v jaké výši mám úspory .... Jaký dopad to má na maloměstě, kdy každý se zná s každým, je nabíledni. Dodnes - po více než třech letech - si mně v obecním plátku tehdejší oponenti berou do úst v souvislosti s rozhodnutími zastupitelstva, které se jim nelíbila. Myslíte, že se zastupitelů někdo zastane proti pár blbcům? Ani omylem, budou Vás po straně poplácávat, jak to děláte dobře, ale aby přišli na zasedání a postavili se těm ukřičeným - to nikdy. Můžete mně to věřit nebo ne, zcela podle libosti - nešla jsem zastupitelovat kvůli moci a penězům, ale kvůli tomu, že jsem si naivně myslela, že pomůžu svými znalostmi a schopnostmi obci, kde jsem celý život doma, kde moje rodina žije 100 let. Po zkušenostech - nikdy více. A jestli si myslíte, že je o místa starostů tlačenice, jste na omylu. Jistě, jsou lidé, kteří to vezmou rádi, ale většina to má tak, že když už vyhráli volby a někdo je navrhl (a přesvědčil, aby to vzali), je to jejich povinnost .... Píšu o menší obci, o situaci ve městech nic nevím a už ani nechci.
Apelovat na zdravý rozum je fajn, ale je třeba si připustit, že převážná většina lidí nemá na to, aby si na různé věci utvořila vlastní názor. Sebevětší blbost, ale náležitě hlasitě prezentovaná, případně dostatečně často opakovaná, vždy bude mít navrch nad trpělivě a slušně vyargumentovanou pravdou.
A všechno relativizovat a zpochybňovat? Za mě cesta do pekel.
Pěkný večer. P.
Viridis
 
Příspěvky: 338
Registrován: pon dub 30, 2018 13:20

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod zburget » stř led 19, 2022 19:36

Dovolil jsem si tuhle diskuzi vyhodit z původního tématu, aby tam nebylo vytapetováno off-topic debatou.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12522
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod zedir » stř led 19, 2022 23:59

Opravdu už jsem nechtěl psát ani čárku, ale ještě jednu poslední zprávu napíšu. Všichni tři jste předvedli naprosté nepochopení čehokoliv, co jsem napsal. Nevím, zda to byl účel, náhoda, zlomyslnost, nebo cokoliv jiného a už je mi to jedno, ale vážně nehodlám více ztrácet čas jen proto, že dospělým lidem musím neustále jako malým dětem vysvětlovat něco, co už jsem vysvětlil milionkrát. Opravdu mě to nebaví a nemám to zapotřebí.

Takže shrnuto:

- Zora tvrdí, že někde říkám, že je třeba ustupovat potížistům. Nikde jsem nic takového neřekl.

- z jejích reakcí vyplývá, že si snad myslí, že chci po starostech, aby porušovali zákon. Řekl jsem naprostý opak, že zákon je na jejich straně!

- z jejích reakcí vyplývá, že si snad myslí, že já tvrdím, že starosta může s GDPR něco aktivně udělat a nějak ho celé vyřešit (viz její poznámku o tom, že problém samotný trvá dál...)

- po každé, kdy napíšu, že starosta nesmí ustupovat tam, kde absolutně není ani vzdáleně žádný potenciální problém, protože stěžovatel nemá sebemenší legislativní oporu, Zora opakuje otázku, jaký konkrétní postup má dělat a že žádné řešení nenabízím. Ale vždyť jsem ho právě proboha řekl! Co přesnějšího mám říct? Pokud mluvím obecně o potížistech a nedefinuji konkrétní problém (spor o pozemky, dědictví, výtržnictví, kolaudace, GDPR a cokoliv jiného), pak jak můžu říct, co přesně ten starosta má udělat? To chceš slyšet, jaké konkrétní kafe si uvaří, jakou tiskárnou vytiskne lejstro nebo něco jiného... Opravdu nevím. A když jsem konkrétní problém definoval (stáhnutí povídání o historii obce, tak jsem definoval i postup – jednoduše takovou pitomost odmítnout. Co ještě více chceš, abych řekl? Opravdu mi nechtěj namluvit, že povídání o historii, které končí v 19. století, je těžké na rozhodování, jestli se toho GDPR týká, nebo ne. Jak ten proces odmítnutí mám konkrétně popsat? Že si starosta sedne, vytiskne stěžovatelu žádost, sáhne do vrchního šuplíku, vytáhne velké červené razítko „ZAMÍTNUTO“, rozmáchne se a vší silou jím udeří do listu před sebou? To už je ale samozřejmě řečnická otázka, protože mě to už vážně nezajímá.)

- Zora mi neustále podsouvala všechno, co starosta dělá, co řeší, jaké záplavy dat, situací a informací na něj působí a že nemůže vždy vědět, na co se vztahuje-nevztahuje jaký předpis, jenomže já jsem opakovaně zdůrazňoval, že uznávám existenci sporných situací a pramenů, když už se bavíme konkrétně o starých fotkách a že pochopím, když je obec stáhne, ale že mluvím o těch naprosto nesporných. Kolikrát ještě musím napsat tu pastoušku, abyste pochopili ten princip, o kterém mluvím? Jestli má starosta problém s tím, jestli se fotky sto let zbořené pastoušky týká, nebo netýká GDPR, tak opravdu nemá všech pět pohromadě.

- zburget si zase očividně myslí, že jsem potřeboval přednášku o tom, co starosta dělá, protože jsem očividně přesvědčen, že jedinou náplní jeho práce a účelem obecního úřadu je péče o staré prameny a fotky, i když jsem nikdy nic takového neřekl ani nenaznačil a pochopitelně nežiju na samotě v horách, takže samozřejmě vím očima běžného občana, co všechno se během roku na zastupitelstvu řeší, tím spíše, že sleduji jeho zasedání

- Viridis je očividně přesvědčena, že si práci starostů představuji jako Hurvínek válku, naivně, že si asi myslím, že nemají co na práci a dle její reakce, z níž vyplývá, že očividně nevím, o čem mluvím, mám pocit, jako bych někde výslovně práci starostů dehonestoval, zlehčoval, banalizoval. Přečtěte si ještě jednou, co jsem napsal a najděte jedinou takovou větu. Naopak jsem doslova napsal „a v životě bych nechtěl dělat práci starosty, protože vím, že na to absolutně nemám předpoklady a nervy“. Co jsem souhrnně o starostech napsal? To, že chci, aby se chovali dle zákonů a předpisů, že se nemají nechat vydírat, nemají ustupovat pitomcům, když k tomu neexistuje žádný zákonný nárok, nemají zneužívat GDPR ke svému prospěchu. Proboha, co je na tom špatného, co je tam výsměšného, naivního, co jsem tam napsal, že soudíte, že o tom, jak to chodí na zastupitelstvu, nevím zhola nic? Jen pro vaši informaci, ne, nikdy jsem nebyl voleným zástupcem, na což jste se opravdu nemusela ptát, když už jsem předtím psal, že bych to v životě nechtěl dělat – další důkaz, jak absolutně nevnímáte, co čtete, nebo jestli vůbec čtete, na co reagujete. A pro vaši další informaci, osobně znám starostku malé obce (70 obyvatel), která s GDPR žádné problémy nemá a na webu má zveřejněné staré fotky bez nejmenšího problému. Ale to souvisí s tím, že je velice rázný člověk, který ty potížisty umí odpálkovat, a to je to, o čem tu přece celou dobu píšu...

- Viridis si stěžuje na mé výlevy, které nepatřily do tématu, což jsem sám přece uznával, s dotazem na moderátora, jestli to nevadí a když sám moderátor neměl nic proti, tak odpovědnost pak jde přece za ním. Od toho tu má autoritu moderátora – zasáhnout, pokud je třeba, pokud uzná za vhodné (jako zburget, který vlákno celé vyčlenil). A dále – Zora sama debatu ukončila a já odpověděl, že nemám žádný problém, aby okamžitě vzápětí sama toto ukončení přerušila a pokračovala v „debatě“, takže si své výtky směřujte jejím směrem.

- po celou dobu „debaty“ jsem měl pocit, že mi všichni neustále reagují na něco, co jsem nikdy neřekl a já musel ztrácet čas vyvracením něčeho, co neexistuje

Takže když to shrnu, děkuji za naprosté otrávení všem třem, protože nejste schopní chápat psaný text. Opravdu mě to nebaví. Až se naučíte číst to, co v textu opravdu je (a není), pak teprve můžeme debatovat, ale tohle nebyla žádná debata, jen naprostá ztráta času a tohle je to poslední, co k tématu píšu. Jestli chcete, „debatujte“ si mezi sebou klidně dál, ale bez mé účasti, protože mám lepší věci na práci, ať už na fóru, tak v osobním a pracovním životě. Když se to vezme kolem a kolem, já ani fórum k životu opravdu nepotřebuji a ono mě ještě méně.

Takže asi tak.

Mějte se blaze.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod greghouse » čtv led 20, 2022 0:28

zburget píše:Dovolil jsem si tuhle diskuzi vyhodit z původního tématu, aby tam nebylo vytapetováno off-topic debatou.


Za to máte ode mě potlesk ;-)
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 483
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod zburget » čtv led 20, 2022 9:35

Tak přece jen, protože už je jasné, kde je tam prvvotní nestlávný předpoklad.

zedir píše:…že chci po starostech, aby porušovali zákon. Řekl jsem naprostý opak, že zákon je na jejich straně!
A tady je ten zásadní omyl. Zákon bohužel není na straně starostů. Zákon dává víc možností právě těm potížistům.

Že si starosta sedne, vytiskne stěžovatelu žádost, sáhne do vrchního šuplíku, vytáhne velké červené razítko „ZAMÍTNUTO“, rozmáchne se a vší silou jím udeří do listu před sebou?
Pokud tohle udělá v souladu se všemi zákony, ale to lejstro pak pošle potížistovi, může tím rozpoutat peklo, které spadne na hlavu jemu a dalším pracovníkům úřadu. Takže si tenhle postup skoro vždy velice ryhle rozmyslí.

Jestli má starosta problém s tím, jestli se fotky sto let zbořené pastoušky týká, nebo netýká GDPR, tak opravdu nemá všech pět pohromadě.
Nemá ani čas, ani náladu, ani žalutek řešit, jestli ta která fotka něco porušuje nebo ne.

zburget si zase očividně myslí, že jsem potřeboval přednášku o tom, co starosta dělá, protože jsem očividně přesvědčen, že jedinou náplní jeho práce a účelem obecního úřadu je péče o staré prameny a fotky, i když jsem nikdy nic takového neřekl ani nenaznačil a pochopitelně nežiju na samotě v horách, takže samozřejmě vím očima běžného občana, co všechno se během roku na zastupitelstvu řeší, tím spíše, že sleduji jeho zasedání
Pokud to vyznělo takhle, pak se za to omlouvám.

osobně znám starostku malé obce (70 obyvatel), která s GDPR žádné problémy nemá a na webu má zveřejněné staré fotky bez nejmenšího problému.
Perfektní! Tak s ní proberte modelovou situaci: Má v obci nějakého prudiče, který má problém úplně se vším. Pokud ho tam opravdu má, bude to jednodušší. Pokud ne, tak ať si představí, že je to člověk, který je ochoten jí přes anonymy posílat na úřad kontroly všech institucí, které najde v telefonním seznamu a bude ochoten žádat o informace podle zákona 106 o všechno, co ho napadne.
A tenhle člověk přijde v sezóně, kdy je nejvíc práce třeba s přípravou žádostí o dotace s tím, že někde mezi zveřejněnými fotkami jsou jeho předkové a že on si nepřeje, aby tam byli zveřejnění. Co udělá?

Takže když to shrnu, děkuji za naprosté otrávení všem třem, protože nejste schopní chápat psaný text.
Upřímně mě mrzí, že to ode mě takto vnímáte. Já se jen snažil od začátku říct, že realita je úplně jiná, než předpokládáte. Jsou obce, kde všichni žijou, jako jedna velká rodina, drží při sobě a táhnou za jeden provaz. Většinou jsou to ty úplně nejmenší obce. Ale jsou obce (většinou takové ty jen trochu větší), kde se udělají dva tábory lidí stojící proti sobě a je potřčeba najít velice křehkou rovnováhu, aby tam nedošlo k bitce. A pak to tam zase funguje ke spokojenosti všech. Jen starosta je pak většinou opradu chudák. V obci velikosti, kde žiju já, je takových těch skupi lidí už víc, takže nehrozí žádné velké problémy, ale zase se najde jednotlivec, který je schopný zastupitelstvu dělat problémy. Někdy to řešení má, někdy ne. Ve městech, kde už funguje alespoň určitá dávka anonymity, mají zastupitelské úřady dost prostředků na řešení potíží s jednotlivci.

Ještě dodatek - zním jednu obec, kde jsou všichni proti všem. To je ta, kde se vyžrali všechny ty možné existující kontroly. Tam bych bydlet nechtěl ni za milion. Ale ti lidi, co tam žijou, se spolu nakonec nějak domluvit musí. Starostu mají výborného, je to veselá kopa, snaží se vždycky stát nad věcí. Ale je to bývalý voják, šarže, takže si umí i dupnout. Vytrpěl si tam už, jako kůň. Okolnostmi byl donucen dělat tu funkci prakticky zadarmo. Dělá to proto, aby se doma neuhryzal nudou.
Ale to jen tak na okraj, že ať je v obci zle jak chce, vždycky může být ještě hůř :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12522
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod Zora » čtv led 20, 2022 11:30

.... tak jednoduše musí každý začít u sebe. Používat mozek, nebýt naivní, zpochybňovat všechno, co nám kdokoliv tvrdí, bez ohledu na to, jestli náhodný kolemjdoucí, známý, šéf nebo média a politici. Najít u někoho kritické přemýšlení je dnes těžší než zpozorovat lochnessku

K tomuto tématu jsem se ptala, jak to chceš zařídit, jaké navrhuješ řešení.

Není o jen o starostovi, nebo moderátorovi, o zmizelé fotce pastoušky, je to především o každém z nás.
Kdo posoudí, kdo určí, že ten myslí správně, tamten zpochybňuje opravdu nesprávnou věc.... , kdo na to má patent?

Kdo z nás si sám od sebe řekne, přizná, že nepoužívá mozek, není naivní, vůbec nic nezpochybňuje....
Obávám se, že mizivé procento nebo nikdo.


To, cos napsal, je pouze všeobecné přání, snad řekněme cíl, ale není to systémové řešení.
Za sebe bych řekla, že utopie.
Každý vždy bude jednat podle svého uvážení. A už dvě osoby se neshodnou.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod zburget » čtv led 20, 2022 12:04

Jj, tohle je problém demokracie, kde si každý může tvrdit co chce a není arbitra, který by mohl rozhodnout, kdo má (větší) ptavdu. Pak se musí sejít dostatečné množství lidí, kteří najdou buď většinu a prosadí svůj názor a nebo najdou nějaký kompromis. A i proti takovému řešení se pak ozve ta nespokojená část.
Nejjednodušším řešením je pak diktatura. Přijde diktátor, řekne svůj názor a ten je platný bez výjimky pro všechny. A kdo se ozve je umlčen a zlikvidován. Pro vyřešení spousty problému je to ideální. Ale, já už v tom jednou žil a podruhé děkuji nechci :-)
Radši budu občas skřípat zuby nad těma, kteří se staví na zadní proti všemu, kdo co řekne a rozhodne.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12522
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zdravý rozum, GDPR, obce, přístup archívů,…

Příspěvekod Zora » čtv led 20, 2022 12:09

Už se nechci zaplétat do vysvětlování vysvětlovaného, jen jsem měla potřebu uvést, k čemu jsem chtěla slyšet, číst ono řešení.
Pro mě dál zbytečná diskuse, bohužel staré fotky budou mizet z webů dál a já tomu nijak nezabráním.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Předchozí

Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků