Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Úplně volně, ale prosím slušně. Než něco napíšete, rozmyslete si, jestli tím někoho nenaštvete.

Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Monika » pát črc 19, 2019 19:11

V části "Otázky a odpovědi" je téma "Kde hledat gruntovní knihy": viewtopic.php?f=16&t=6976 Vyskytla se tam odbočka od tématu, na kterou bych ráda odpověděla, ale nechci to téma úplně zničit povídáním o něčem, co s tím nesouvisí. Proto zde zakládám toto samostatné téma. Děkuji za pochopení.


Ráda bych odpověděla na toto:
zburget píše:S ohedem na hledání v archivu fóra bych pak zvážil jednu ze dvou změn - buď vyrobit příspěvek (tento upravit) s předmětem např. Gruntovní pozemkové knihy a do prvního příspěvku dát relevantní informace ke všem krajům (bohužel by takový příspěvek musel udržovat jeden člověk a/nebo moderátor, který na tyhle věci ale nemá čas); anebo upravit předmět na např. Gruntovní pozemkové knihy Středočeského kraje.

Jsem si vědom toho, že Gruntovní pozemkové knihy je "divný" název, ale bude tak příspěvek vyhledán v případě, že někdo bude hledat gruntovní a někdo jiný pozemkové knihy.


Jak už jsem u tématu předtím psala, dala jsem vyhledat nahoře v okénku pro hledání "pozemkové knihy" a toto téma "Kde hledat gruntovní knihy" to bez problémů našlo (hledá to i v textu příspěvků). Tak proč věci komplikovat, když to už funguje? Nechala bych to tak, jak to je, ale je to jen názor. Opravdu si myslím, že nevadí, když se takto důležité informace sem tam někde jinde na fóru zopakují.

A ke změně názvu tématu na "Gruntovní pozemkové knihy Středočeského kraje" se zeptám. Proč by se tu nemohlo vyskytovat obecné téma o tom, kde hledat gruntovnice bez omezování na oblast? Copak to nějak někomu vadí? Proč by mělo vadit, že je na fóru víc témat o gruntovnicích?

Toto je fórum a nikoli informační stránky, které by měly mít nějakou řádnou strukturu. Fórum vzniká živelněji a je i živelněji využíváno. Podle mého názoru žádnému fóru neprospívá, pokud se provozovatelé a moderátoři snaží předělat jej na informační web. My, uživatelé, to zkrátka nejsme schopni a často ani ochotni dodržovat. V poslední době pozoruji (obecně), že čím víc se věci regulují, tům hůř fungují a tím víc je mají někteří potřebu ještě přísněji regulovat. Jenže toto je fórum - lidé tu spolu mají svobodně debatovat (za dodržení zákonů a pravidel slušnosti). Uživatelé fóra nejsou autoři informačního webu.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3321
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod zburget » pát črc 19, 2019 20:11

Monika píše:Opravdu si myslím, že nevadí, když se takto důležité informace sem tam někde jinde na fóru zopakují.
O tom vůbec nepolemizuju - 100% sopuhlasím.

A ke změně názvu tématu na "Gruntovní pozemkové knihy Středočeského kraje" se zeptám. Proč by se tu nemohlo vyskytovat obecné téma o tom, kde hledat gruntovnice bez omezování na oblast? Copak to nějak někomu vadí? Proč by mělo vadit, že je na fóru víc témat o gruntovnicích?
No, kdyby bylo téma, kde budou informace o gruntovnicích obecně, bylo by to úplně nejlepší (podle mého názoru).

Toto je fórum a nikoli informační stránky, které by měly mít nějakou řádnou strukturu. Fórum vzniká živelněji a je i živelněji využíváno. Podle mého názoru žádnému fóru neprospívá, pokud se provozovatelé a moderátoři snaží předělat jej na informační web. My, uživatelé, to zkrátka nejsme schopni a často ani ochotni dodržovat. V poslední době pozoruji (obecně), že čím víc se věci regulují, tům hůř fungují a tím víc je mají někteří potřebu ještě přísněji regulovat.
souhlasím, jsem podobného názoru

Jenže toto je fórum - lidé tu spolu mají svobodně debatovat (za dodržení zákonů a pravidel slušnosti). Uživatelé fóra nejsou autoři informačního webu.

A i když je to zde fórum, tedy místo pro "debatu", nebylo by od věci, kdby zde byly některé příspěvky udržované stejně, jako informační panel - a dost příspěvků tohoto typu zde je - např. rady do začátku apod.
Jenže - jak píšu, o takové informační "panely" je potřeba se starat. Sic se z toho postupem času stane nepřehledný mišmaš.

Takže jo, obecná stránka s informacemi o gruntovnicích je super nápad. Beru všemi deseti. Jen to chce mít opravdu např. v prvním příspěvku všechno sesumírováno a když někdo přihodí novou informaci, je potřeba ji tam zapracovat. A to, jak jsem psal, může dělat buď jen autor příspěvku nebo někdo z moderátorů. A těch se tu zrovna, bohužel, moc nepohybuje.

Ale možná to vidím jen moc černě a bude fungovat i jen to, že budou informace všichni lepit na konec jednoho vlákna.

A poslední drobnost - aby se zbytečně to vlákno s gruntovnicemi neucpávalo bincem, nebude mi vadit, když můj (zbytečný) příspěvek bude smazán - čímžto prosím Zoru, aby ho dle vlastního uvážení smázla:
viewtopic.php?f=16&t=6976&start=15#p215922
A nepíšu to, že bych se nějak urazil, že se neshledal s pochopením :-) - myslím to smrtelně vážně v zájmu zachování přehlednosti v tomhle užitečném vlákně.


Jen aby nedošlo ke zbytečnému nedorozumění - já tím svým "nápadem" neměl na mysli žádnou regulaci ani omezení nebo "přestavbu" tohohle nápadu. Naopak - považuju to za velice užitečný příspěvek. Jen jsem chtěl, aby byl případně co nejsnáz dohledatelný.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3403
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Monika » sob črc 20, 2019 17:42

Děkuji, pane Burgete, že jste se neurazil. Často píšu poměrně formálním a někdy i úsporným jazykem a to, že se to může někoho dotknout, mi dojde až teprve tehdy, když se to stane. Není to tak ale myšleno. Zde konkrétně jsem jen vysvětlovala, proč najednou zakládám tak divné téma. Nemyslela jsem to jako poznámku, že jste u toho původního tématu založil odbočku. Podle mě jste jen reagoval na napsané.

Takže se vlastně v mnoha věcech shodneme. Rozumím vám, také mívám potřebu věci jasně definovat a strukturovat. Bohužel jsem za skoro 20 let, kdy jsem provozovala nějaká fóra, zjistila, že na fóru je to velmi obtížné.

Potíž je asi hlavně v tom, jak se lidé, kteří jsou na fóru (jakémkoli) aktivnější, s časem dost mění a první příspěvek může upravovat jen jeho autor nebo moderátor (jak také sám píšete). Autor sem přestane chodit a žádat takové zásahy potom po Zoře bychom neměli. I tak má práce dost.

Další potíž je v tom, že dost lidí se rovnou ptá aniž by se vůbec po fóru (jakémkoli) rozhlédli nebo použili vyhledávání. Pak se zkrátka témata víckrát opakují. Dá-li si někdo práci s úvodním příspěvkem k obecnému tématu, kam poctivě dopisuje všechny relevantní informace, může pak mít i pocit marnosti a zbytečné práce (a taky se na už po čase vykašlat). Vždyť to vidíme na tématech z části "Rady do začátku" - základní otázky, které už tam jsou detailněji zodpovězené, se poměrně často opakují.

Ono ani není, myslím, potřeba dávat nové informace k zakládajícímu příspěvku u tématu. Tady na fóru je vidět, že nějaká témata stále žijí, byť jsou roky stará. Sleduji třeba téma "Polské matriky". Je deset let staré a stále tam přidáváme různé nové informace a otázky. Podle mě to vůbec nevadí, že se nové informace přidávají na konec. Kdo chce, tak si ty informace najde. No a kdo je nenajde, tak se zeptá u nového tématu a kromě stručné odpovědi někdy dostane i odkaz právě na toto obecné téma. Myslím, že ani autorka toho obecného tématu netušila, že svou otázkou zakládá tak dlouhodobě aktualizované téma.
Na druhou stranu tu v minulosti byla založena témata s obecným názvem, která už jsou řazena hluboko v historii, protože třeba pak vznikla nová témata ke stejné věci s podobně obecným názvem, která se víc "uchytila". Podíváte-li se třeba právě do části "O matrikách" na pátou nebo šestou stranu výpisu témat, jsou tam velmi stará témata, která známe a často používáme v současnosti, ovšem pod trochu jiným názvem.

A takhle zkrátka fungují fóra - aktivní uživatelé se mění, témata se opakují, informace se přidávají k tématu tak, jak přicházejí. Myslím, že to vůbec nevadí. :)

Na facebooku jsou různé genealogické skupiny. Musela jsem si zvyknout na to, že debaty ve skupině nejdou vůbec nijak třídit. Alespoň že odpovědi na příspěvky se jich drží (na twiteru totiž neplatí ani to). Příspěvky jsou na jedné obří "hromadě" a řadí se vám na stránce podle času poslední "aktualizace" (tedy kdy byl příspěvek napsaný nebo kdy na něj někdo naposledy odpověděl). Jako kdybyste celé tohle naše fórum sesypal do jednoho pytle a zatřásl. Buďme rádi za tohle naše nádherně přehledné a strukturované fórum. :)
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3321
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Zora » sob črc 20, 2019 17:49

Já bych doporučila kolegům, kteří reagují slovy - to jsem sem už dával -, aby vždy přikládali i odkaz (okopírovat adresní řádek fóra)
Pak teprve jejich informace může posloužit někomu dalšímu.

Ke gruntovnicím -
Prostě založte někdo vlákno, tak jak to funguje třeba u světských nebo rodů snížených. Zpočátku asi bude třeba trochu dávat pozor, co do vlákna opravdu patří ( ne tedy žádosti o čtení gruntovnic - např.) a pak už vlákno bude žít vlastním životem.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17683
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Monika » sob črc 20, 2019 18:01

Zoro, to téma už tady ale je. Jmenuje se "Kde hledat gruntovní knihy": viewtopic.php?f=16&t=6976 Myslím, že to stačí - název je dost obecný a obsah je v souladu s názvem. Třeba se "chytne" a někdo tam dá třeba odkaz na gruntovnice z dalších oblastí.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3321
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Zora » sob črc 20, 2019 18:11

OK, jen je třeba na to myslet :-), budu se snažit když tak dotazy zpočátku přesunovat.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17683
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Monika » sob črc 20, 2019 18:13

Za mě je to samozřejmé. Raději využiji už existující téma než bych tvořila další nové. :)
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3321
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod zburget » sob črc 20, 2019 19:17

Monika píše:
Další potíž je v tom, že dost lidí se rovnou ptá aniž by se vůbec po fóru (jakémkoli) rozhlédli nebo použili vyhledávání. Pak se zkrátka témata víckrát opakují. Dá-li si někdo práci s úvodním příspěvkem k obecnému tématu, kam poctivě dopisuje všechny relevantní informace, může pak mít i pocit marnosti a zbytečné práce (a taky se na už po čase vykašlat). Vždyť to vidíme na tématech z části "Rady do začátku" - základní otázky, které už tam jsou detailněji zodpovězené, se poměrně často opakují.
Jj, je jednodušší se rovnou zeptat … ale … není pak zase jednodušší odpověď, než odkaz - a to si myslím, že je pak super věc, že jsou takovéhle informační vlákna, případně obecná vlákna k různým tématům.

Na facebooku jsou různé genealogické skupiny. Musela jsem si zvyknout na to, že debaty ve skupině nejdou vůbec nijak třídit. Alespoň že odpovědi na příspěvky se jich drží (na twiteru totiž neplatí ani to). Příspěvky jsou na jedné obří "hromadě" a řadí se vám na stránce podle času poslední "aktualizace" (tedy kdy byl příspěvek napsaný nebo kdy na něj někdo naposledy odpověděl). Jako kdybyste celé tohle naše fórum sesypal do jednoho pytle a zatřásl. Buďme rádi za tohle naše nádherně přehledné a strukturované fórum. :)
…zatím mě všechno, co se kolem Fecebooku a Twitteru točí, stále dokola přesvědčuje o tom, že moje rozhodnutí, že mi tenhle mor nesmí do domu, bylo nanejvýš správné :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3403
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Odbočka od tématu: Kde hledat gruntovní knihy

Příspěvekod Monika » ned črc 21, 2019 16:41

zburget píše:
Monika píše:
Další potíž je v tom, že dost lidí se rovnou ptá aniž by se vůbec po fóru (jakémkoli) rozhlédli nebo použili vyhledávání. Pak se zkrátka témata víckrát opakují. Dá-li si někdo práci s úvodním příspěvkem k obecnému tématu, kam poctivě dopisuje všechny relevantní informace, může pak mít i pocit marnosti a zbytečné práce (a taky se na už po čase vykašlat). Vždyť to vidíme na tématech z části "Rady do začátku" - základní otázky, které už tam jsou detailněji zodpovězené, se poměrně často opakují.
Jj, je jednodušší se rovnou zeptat … ale … není pak zase jednodušší odpověď, než odkaz - a to si myslím, že je pak super věc, že jsou takovéhle informační vlákna, případně obecná vlákna k různým tématům.

Souhlasím, je jednodušší dát odkaz na obecné vlákno. Jen myslím, že stačí vlákno, v němž se informace přidávají postupně na jeho konec. Jak už jsem psala zde:
Monika píše:Ono ani není, myslím, potřeba dávat nové informace k zakládajícímu příspěvku u tématu. Tady na fóru je vidět, že nějaká témata stále žijí, byť jsou roky stará. Sleduji třeba téma "Polské matriky". Je deset let staré a stále tam přidáváme různé nové informace a otázky. Podle mě to vůbec nevadí, že se nové informace přidávají na konec. Kdo chce, tak si ty informace najde. No a kdo je nenajde, tak se zeptá u nového tématu a kromě stručné odpovědi někdy dostane i odkaz právě na toto obecné téma. Myslím, že ani autorka toho obecného tématu netušila, že svou otázkou zakládá tak dlouhodobě aktualizované téma.

Ono je to tak snazší a rychlejší. Nelze čekat, že sem bude autor zakládajícího příspěvku chodit po celou dobu existence fóra, aby přidal nějakou novou informaci.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3321
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič


Zpět na Úplně volně - ale slušně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník