Haugwitz - Haužvic hutná polemika

[Zora]

https://www.wikiwand.com/cs/Diskuse:Hau ... z_Biskupic

Pro ty, kteří si kauzu nevybavují

https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/sva ... zpravy_evs

Z

[kolejo]

Kauzu si trochu vybavuji, ale připomenul jsem si to, pustil jsem si i reportáž "Kníže Prášil", početl jsem si...
Líbí se mi přístup příslušníků šlechtických rodů v té reportáži. Případ jasný, ne?

Nějaký další vhled asi netřeba žádat, hledat, akorát jedna věc mi není jasná. Haužvicové, ta rodina, která si příjmení změnila v roce 1991, má to jméno po oné matce Františka, Barboře.
z wiki: "V zápise brandýské matriky je však František narozen jako nemanželský. Příjmení Haušvic měl po své matce Barboře, která byla dcerou místního rybáře."
To je přece divné, ne?
Haušvicová Barbora měla nemanželské dítě s E. V. Haugwitzem?
K tomu jsem nikde komentář nenašel.

[Zora]

Jestlli si to dobře pamatuju, tak ta svobodná matka měla dítě údajně se šlechticem. V té době ještě nebyla příjmení stálá a často se lidé jmenovali po majiteli panství ...
Onen znovuzrozený samozvaný šlechtic to pak celé vysvětluje nějakými zmizelými stránkami čehosi ... , kde to bylo zachyceno
Přišlo mně to jako docela milé povídání o ničem...
I kdyby měl šlechtic dítě s poddanou, tak to dítě prostě nemá šlechtický původ, bez svatby až na naprosté výjimky to prostě nejde... a k rodu vůbec nepatří...

Několik opravdových nemanželských dětí, které měly za otce šlechtice, tu už bylo, většinou se to prokázalo (darované pole matce s uvedením dárce v kritické době) nebo hodně doložilo, ale nikdo z potomků onoho nemanž. dítěte se nezačal považovat za šlechtice , všichni to brali jako velkou zajímavost
Z

[kolejo]

Jo, děkuji.

Tak o tom přemýšlím, že kdybych toto měl mezi přímými předky, tedy nemanželský syn Barbory Haušvic by byl nějaký ten prapra...děda, tak abych si spíš představoval tu legendu, že ta Barbora je z onoho rodu šlechtického... ale ano, jak říkáte, lidé se jmenovávali po majiteli panství.

Zmizelé stránky, no...
Já su smutný, když nějaké stránky prokazatelně zmizí, třeba co se pátrání na Hutisku-Solanci týče, tak je známo, že mnohé listiny, archiválie byly zničeny, že byly špatně uložené v podkroví a promokly, tak se to vyhodilo.
To by se mi teda líbilo znát obsah zmizelých stránek : )
...Obecně, takových ztracených materiálů je veliká spousta... ale to už je jiná kapitola...

[Zora]

Jsou stránky, dokumenty zmizelé a "zmizelé".
Bohužel, na farách hořelo... takže třeba Tišnov je cca před r. 1784 zcela ztracen, předky nedohledám ...

Zase mohu ocenit, že tenhle pan šlechtic ví víc, než je psáno a díky chybějícím listům má své předky "jisté"....
Z

[Mistr Jan]

To je přece divné, ne?
Haušvicová Barbora měla nemanželské dítě s E. V. Haugwitzem?
K tomu jsem nikde komentář nenašel.

Teď nevím zda neplácám hlouposti, je to už nějaký pátek, co jsem o tom četl, ale mám takový dojem, že pan Haužvic psal, že i přes linii matky Barbory je příbuzný s tím původním šlechtickým rodem Haugwitzů. Že prý je to ale před třicetiletou válkou, kdy "bylo mnoho dokladů spáleno, a tak se o tom nedochovaly důkazy (sic!)" Pamatuju si, že mně to přišlo jako kontradikce; něco tvrdí, načež to popře tím, že důkazy nejsou.

Edit: vskutku: viewtopic.php?f=14&t=54843&p=251768&hilit=Barbora+hau%C5%BEvicov%C3%A1#p251768
A pak
https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/roz ... zpravy_evs
Aha, ne spáleno, ale vytrženo, jak psala Zora.

Myslím, že to pan 'šlechtic' vidí asi jako snahu o zachování šlechtického rodu a zrození speciálního levobočka. Ovšem to zní jako hloupost, jež jen vytváří diskuse dovedené ad absurdum. Přesnou příčinu, proč by měli mít dítě zrovna dva Haužvicové, samozřejmě nikdo neuvádí.
J