Zmeny krestnich jmen

[dvorji]

Dobry den, setkala jsem se s tim, ze muj nejstarsi predek Mathias Dvorak, ma vice jmen.. u kazdeho ditete zapisovan jinak..jednou Mathias Josephus, jindy Mathias Thomas, potom zase jen Mathias..u svatby je psan jako Mathias, syn Mathiase a v umrtni knize taky jen Mathias.
Problem je, ze nemuzu najit jeho narozeni. Mel by se narodit okolo roku 1723 a to jak tusim,tak se lidi nemohli zenit do jinych vesnic? V dobe kdy se mohl narodit jsem nasla jen Martina,syna Martina a nebo Tomase, syna Martina..s jeho zenou je to taky tezsi..vdavala se jako Rosina dcera Vita Silhaveho, nekolik Rosin Silhavych v obci je, ale jedna je narozena Ondrejovi, druha Jirimu.
Takze muj dotaz zni,jestli mohli mit vice krestnich jmen a pokazde pouzivat jine..nebo je mozne ze proste prisli odjinud? u tech Dvoraku chapu,je jich hodne takze mistni dvoraci nemuseli vubec byt jejich rodina, ale ti silhavi nejsou zas tak rozsirene jmeno.
Dekuji za vase poznatky:)

[zburget]

Zkuste em dát odkazy na ty záznamy, o kterých mluvíte.

Víc křestních jmen určitě děti mít mohly (a mívaly), ale nepředpokládám, že by v životě používali pokaždé nějaké jiné.
Pokud nemůžete najít narození, může to taky jen znamenat, že je binec v matrice a to narození tam jen neí zapsáno. U svatby může být chyba, a mohli "přejmenovat" otce ženicha. Těch jmen na M- je tam prostě nějak moc
Ale bez kouknutí na ty záznamy je to vždycky jen věštění z koule. Ale ani to kouknutí na záznamy nemusí do věci vnést víc světla.

[Zora]

Lidé se mohli ženit do jiných obcí stejného panství - pozor, hranice panství nekorespondují s hranicemi farností.

Svatby, kdy snoubenci byli každý z jiného panství musela povolit vrchnost a svatba musela být podložena zhostním (výhostním) listem...
Jednoho ze snoubenců původní panství propouštělo a druhé panství přijímalo do poddanství.

Osobně si myslím, že problém bude ve čtení, přece jenom se ještě dobře neorientujete v kurentu a zásadně si nic nedáváte opravit, dočíst...
Takže - bůhví, co je u té svatby, o které se zmiňujete ještě vše dalšího zapsáno...
Z

[dvorji]

Svatba Mathiase a Rosiny - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01350.jp2 vlevo 5. zápis
Jejich děti:
František Dvořák: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00380.jp2 vlevo 5. zápis
Josef Dvořák: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00460.jp2 vpravo 2. zápis
Martin Dvořák: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00680.jp2 vlevo 2. odspoda
Katarina Dvořáková: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00710.jp2 vlevo 5. zápis
Dorotea Dvořáková: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00770.jp2 vpravo 4. zápis
Benedikt Dvořák: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00890.jp2 vpravo 1. zápis
Candida : https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00090.jp2 vpravo 2. zápis
Umrtí Candidy: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00120.jp2 vpravo 7. zápis
Umrti Františka: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00170.jp2 vlevo 1.zápis

Jejich smrt:
Rosina: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00480.jp2 vlevo 3. zápis odspodu
Mathias: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00490.jp2 vlevo 2. zápis odspodu

Je také možné že tam mám chybu, tohle už mám v rodokmenu rok čas od času se k tomu vrátím ale dál se stejně nedostanu :/. A co se týče těch panství, nemůžu nikde najít kde byly hranice jakého panství a které vesničky kam patří. Ale ten Mathias má u některých zápisů incola, což znamená, že je místní? Vím že na tohle se nemůžu spoléhat. Děkuju za každou pomoc

[dvorji]

Ještě mě napadlo, že bych možná byla moudřejší, kdybych si dohledala svatbu všech dětí nebo jejich smrt.

[zburget]

Incola znamená, že je osedlý - tedy má v dané obci domek nebo i grunt. Nic to ale neříká o tom, jestli se v té obci narodil nebo tam přišel (byl třeba i vrchností přesunut) odjinud.

K těm odkazům ještě připište, kde to na těch skenech je (jako třeba vpravo, 4. odspodu apod.), abychom to nemuseli na stránkách složitě hledat.

[Zora]

zjednodušeně -
incola - obyvatel - v době zápisu bydlel v dané obci -měl v držení stavení,
rozdíl od inquilinus, osoby s tímto označením bydlely u někoho, v "podnájmu" , nedržely vlastní stavení.

Panství hledám tak, že napíšu do googlu jméno obce (doporučuji psát i okres) + panství.
Objeví se Vám články, kde je obec a panství uvedeno současně v proměnách roků.

Mapka je k dispozici zřídka, protože hranice panství se neustále měnily spolu s majiteli a ta menší panství prostě nejde zaznamenat.
Z

[dvorji]

Tak v původním komentáři jsem připsala navigaci k těm obsahům

Mapky těch panství už jsem našla na MZA nějak u urbářů, narazila jsem na to náhodou, ale nebyly tam nikde hranice, u Třebíče bylo panství Třebíč, u Brtnice zas Brtnice..Ale co jsem tak koukala, tak by ten Opatov měl patřit k Brtnici a tam pokud jsem se dívala, patřily jen 3 vesničky.

A ještě dotaz..je možné, že dostal jméno po chalupě? Přede jen nikde není napsáno, že jeho otec je Dvořák, všude je uveden jen jako Mathias... Já jen že už jsem tu někde četla, že v Předíně který je tady blízko, se toto v tomhle období objevovalo.
Děkuju za vaše poznatky

[Zora]

Příjmení po chalupě není vyloučené.
Ovšem není, jak to racionálně zjistit. Na Vysočině většinou psali příjmení, které muž zrovna měl, velice málo se objevují obě příjmení současně v jednom zápise...
Snad možná gruntovnice, pokud šlo o osedlého, ne o podnájemníka. Gruntovnice velmi pravděpodbně nejsou online. (v posledním roce jsem neověřovala)

Mám takto psané příjmení po chalupě v obci Hrutov, ( příjmení se ale vrátilo k původní podobě) farnost Brtnice kolem r. 1750.

http://1234br.unas.cz/panstvi/panstvi.htm
Mapka panství asi moc nepomůže, je třeba vědět informace vztažené ke konkretnímu období.
Z

[dvorji]

Mám v plánu jet do soa Třebíč, psali mi myslím, že zrovna gruntovnice Opatova tam je.. Akorát nevím, co z toho vyčtu, nevím jestli už byl čísla popisná, ty jsem začala zaznamenávat snad až se narodilo jeho poslední dítě, tak snad existovala už předtím, vím, že to je 72, tak snad :/ protože jinak nevím jak to tam najdu, co jsem zatím viděla, tak jsou ty gruntovnice hrozně napsané.. tak snad pomůžou tam
Z toho co jste mi poslala, tak by tam Opatov měl patřit, tak se zkusím po narození poohlédnout ve vesnicích v Brtnici, přímo v tom panství, tak snad najdu, Dvořáků je hodně, takže ono je to těžký to mezi nima najít i tak :/

[Zora]

Je dobré hledat gogglem.
třeba číslování domů, dozvíte se, kdy bylo číslování zavedeno.

Pokud mohu poradit, gruntovnice si na místě ofoťte a luštěte doma.

Ano, souhlasím s Dvořáky je problém, pletou se tam občas navíc i dvořáci...
https://www.svobodnici.cz/
Z

[zburget]

Než se vrhnete do gruntovnic, musíte přesně vědět, koho hledáte. Protože v době, kdy se brali Matěj s Růženou ještě čísla popisná nebyla. A není nic horšího, než když koukáte na záznam a netušíte, že je to ten, který hledáte.
A jak psala Zora. Gruntovnice ofotit. Je to úplně jiný level, než matriky. Když si člověk řekne, že se čtením matrik nemá už vůbec žádný problém a vezme do ruky gruntovnici, tak zjistí, že je úplně ztracený a netuší, co je tam napsáno. A když to už i přečtete (jako přelousáte písmenka), tak vám dojde, že vlastně vůbec nerozumíte tomu, co je tam napsáno, i když to bude česky. A to nemluvím o tom, že to klidně bude všechno napsáno německy.

[Zora]

já za sebe - na gruntovnice si netroufám. (tedy chce to cvik a protože gruntovnice MZA nejsou online, nemám jak to nastudovat)

Nečtu tak dobře, abych si byla jista a přečíst zápis z gruntovnice, např. kdo komu prodává...- konkrétní příjmení- to znamená luštit poměrně dost zápisů - hovořím o němčině. Stává se, že přehlédnu to hledané... Příjmení nutně nemusí být na začátku....
Z

[zburget]

Koukám vám na ty záznamy. U svatby tedy rozhodně není napsáno, že je Matěj synem Matěje!. Je tam zkratka Mat. To může být Mathiæ nebo Matthæi, ale může to být jen překlep a mělo tam být Martini.

A pak jsou ty dva záznamy, kde je psaný, jako Matěj Tomáš a Matěj Josef opravdu trochu divné. Čert ví, jak to vzniklo. Nedorozumění při zápisu údajů při křtu, kdo ví… Kmotři ale u křtů sedí s předchozími záznamy, tak to bude jedna a tatáž rodina.

[dvorji]

takže myslíte že bych spíš měla hledat Mathiase, syna Martina?