GENEALOGIE

Zdravím,

toto téma mě teď tak napadlo a docela by mě to zajímalo – a jelikož jsem tu nikde nenašel žádné vlákno na stejné či podobné téma – tak zakládám toto.

A tak se tedy ptám – jaká je nejstarší fotografie, kterou vlastníte?

Já mám nejstarší foto z r. 1881, kde je zobrazen můj prapraprapraděda, narozený r. 1816, se svými dětmi: https://ibb.co/rsQz1Dn

A pak jsem taky nedávno našel, zasunuté vzadu nahoře ve skříni u prarodičů, jedno album po mé praprababičce. Většina fotografií (+ pohlednic) byla ze začátku 20. století. A v drtivé většině nemám absolutně ponětí, kdo se na těchto fotkách nachází. Namátkově strana: https://ibb.co/yRvyW15 Tam neznám nikoho...
Pohlednice také měly ještě samosebou známku – s císařem https://ibb.co/yP7Mx2t

Na těch několika málo pohlednicích je obvykle adresátka moje praprababička a text bývá uvozen slovy "Milá sestro," či "Milá švagrová," – takže asi někdo z této strany.

J.

Pěkné a dobrý nápad na téma:)
Mám také hodně fotek, kde vůbec netuším, kdo na nich je, a spoustu ani nedovedu časově zařadit, byť vypadají staře. Přemýšlela jsem, zda by se kabinetky nedaly nějak datovat podle názvu ateliéru a uvedeného čísla fotky, ale asi bez šance.
Za nejstarší, kde je vidět nějaké datum (1899) mám tuto s neznámou ženou/dívkou. Pravděpodobně se bude jednat o někoho z rodu Rothe z Německa.
https://ibb.co/8bRfHGv
https://ibb.co/CKQYQSN

Fyzicky vlastním foto z cca 1888, je na ní mrňavá moje předková na klíně rodičů, tak se to dobře odhaduje. Z MH a jiných zdrojů pak další, které jsou cca 1880 (jsou na nich dospělí lidé, tam už je to s datací horší).

Stará rodinná alba jsem naštěstí nechal popsat (resp. aspoň okomentovat) ještě dokud žili a žijí ti, co si pamatovali / pamatují co v nich je.

Musím říct, že shlédávám opravdu markantní rozdíl u rodokmenů amerických badatelů. V mnohých z nich – a už mi přijde, že to je u nich snad standard – se nachází třeba osoby narozené ještě v 18. století. Náhodně jsem rozklikl rodokmen mého vzdáleného amerického příbuzného – ve své větvi má fotku paní Rachel Jones, která se narodila v roce 1769 a zemřela v roce 1865. Tohle spolehlivě strčí ten můj rok 1881 do kapsy.

matju: taky jsem se snažil dohledat něco přes názvy ateliéru... Ale dozvěděl jsem se jenom, že na aukru prodává někdo své staré rodinné fotky (a to jsem coby genealog zaúpěl), které jsou ze stejného ateliéru. A o ateliéru samotném vím leda to, že existoval...

Boza: Jj, můj děda (nebo snad ještě jeho otec? ) stihl také něco popsat...ale je to nepatrné procento, většinu také již nezažil. To si spíš budu muset dohledat všechny matriční záznamy o sourozencích oné praprababičky (rodem Filipové, provdané Šperkové) – a pak teprve nějak přiřazovat.

J.

Ano, tohle je hezké téma, byť asi obecně dost bolestivé - všechny ty neznámé tváře, nikdo neví, nikdo už si nic nepamatuje...
Moje fotoalbum je vlastně dost chudé, většina snímků je tak od 20. let výše: skupinové fotky ze svateb, pak z pozdějšího období z pohřbů... poslední dobou se dost intenzivně snažím aspoň zúžit okruh osob, které na nich mohly být; dílčí úspěchy by tu byly, ale neznámých zůstává spousta.
Kabinetek taky pár mám, dlouho se mi nedařilo je přiřadit, ale teď podle pár dalších indicií myslím, že minimálně dvě jsem konečně rozlouskl, a pokud jsem trefil hřebík na hlavičku, tak jedna je svatební, z r. cca 1900.
(Jinak z nefotografických dokumentů, které mám v držení, je bezkonkurenčně nejstarší výpis z matriky narození, r. 1849 - naprost netuším, jak přežil, ale přežil, a byla to jedna z motivací, proč jsem se před lety začal učit kurent, resp. první text, na kterém jsem si prořezal zoubky (a šlo to ztuha .)

(Musím říct, že když jsem vytáhl toto ultrastaré album, tak se mi při vyndavání těch všemožných archivních fotek naskytlo i pár složek – uspořádaných právě mým dědou před asi dvaceti lety. A to pro mne byla doslova zlatá žíla – tam se nacházely naprosto všechny rodinné archiválie ze strany mojí mamky. Od křestních listů vydaných ve dvacátých letech, přes ty z druhé světové války, řidičák mého pradědy, vysvědčení, tovaryšský list a pak i nakonec rozhodnutí o dědickém řízením mojí prababičky. Moje nejstarší rodinná archiválie vůbec nicméně pochází ze strany mého táty – a jedná se o "smlouvu trhovou" z r. 1886, která stvrzuje koupi kousku pole v Doksech u Kladna mým praprapradědou (kterážto parcela je, sic pod jiným označením, stále v držení naší rodiny). Titulní strana: https://ibb.co/r3pzXGC)
J.

V našich rodech bohužel nikdy moc fotografií a dokumentů nebylo, ale za poslední dekádu, co se genealogii věnuju, po babiččině smrti a kontaktování větví rodiny, s nimiž se stýkáme jednou za uherský rok, se naštěstí nakonec přece jen spousta materiálů objevila. Má nejstarší fotografie není zase natolik stará, je na ní můj praděda s prababičkou nejspíše někdy v období kolem své svatby, takže cca rok 1912. Praděda si prababičku bral jako o 15 let starší vdovec s několika dětmi, tak obdivuju prababiččinu odvahu, ale jsou to právě tito mí předci, u nichž vím, že spolu zůstali nejdéle, a to až do pradědovy smrti o půlstoletí později. Při pohledu na fotografii vždycky zalituji, že se nedochoval pradědův klobouk, ten bych bral ihned. Marně zatím také pátrám po jejich svatební fotografii, protože se dá očekávat, že by na ní ještě mohl být pradědův 94letý děda, který se narodil v roce 1818. Pak mám jednu fotografii, na níž je má babička ještě velmi mladá, ale domnívám se, že vedle svých rodičů tam má ještě svou babičku narozenou v roce 1848, jen nemám způsob, jak to ověřit.

Za všechny dokumenty a fotografie jsem byl nevýslovně šťastný už jen proto, že trvalo spoustu let, než jsem vůbec dal dohromady podoby všech svých praprarodičů a i dnes dva z nich znám jen z jediné fotografie. Do rukou se mi také dostaly dokumenty jako rodné a úmrtní listy, různé platební rozkazy, dědictví, kupní smlouvy, notářské spisy, domovské listy apod. a i když se většinou jedná o generaci mých praprarodičů a období 40. - 60. let 20. století, figurují v těchto pramenech ještě i jejich rodiče a prarodiče a nejstarším dokumentem z nich je odstupní smlouva, kterou můj praprapraděda dva roky před svou smrtí přenechává pozemky svému synovi, mému prapradědovi. Smlouva pochází z roku 1890 a mít v ruce takový kus rodinné historie je úžasný pocit.

Jedna paní, s níž máme hluboko společné předky, mi ukazovala rodný list předka vydaný v roce 1827 (on sám se narodil v roce 1801) a který měl dokonce ještě krásně zachovanou farní pečeť. Když jsem měl před sebou dokument (a v perfektním stavu) starý téměř 200 let, tak jsem si pochopitelně uvědomoval, o jakou raritu se jedná a když mi ona paní říkala, jak ji kdosi prosil o zapůjčení listu, tak jsem jí to rozhodně rozmlouval, ale ona sama vůči tomu nápadu příznivě nakloněna nebyla. Jsou prostě věci, které se nedávají z ruky...

Praděda s prababičkou, cca 1912: https://ibb.co/gD634cF
Odstupní smlouva praprapradědy svému synovi, 1890: https://ibb.co/Q6PTHtd

Na závěr jsem si vzpomněl na téma, které jsem tu kdysi zakládal a které by mohlo zajímat kohokoliv, komu se líbí i toto vlákno: viewtopic.php?f=14&t=21274

Na konto toho objevování, už se genealogii věnuju několik let a všichni příbuzní to vědí; přesto, například letos na jaře má tchýně donesla od svého táty (ročník 1924) obrovské velké album plné fotek z let ca 1920 - 1945. Jakože si pamatovala, že takové album existuje, ale dlouho nebylo k nalezení, teprve náhodou ho při jedné návštěvě za tátou našla...

Chci tím říct že některé domácnosti jsou jako zlaté doly, to důležité je až hodně hluboko a trvá, než se k tomu člověk dostane

Mistr Jan: připadá mi, že na fotografii Vašeho pra...dědy je jeho dcera, třetí postava z leva, stejná jako paní se synem z Vašeho alba.

jahaj píše:Mistr Jan: připadá mi, že na fotografii Vašeho pra...dědy je jeho dcera, třetí postava z leva, stejná jako paní se synem z Vašeho alba.

Děkuji za návrh, ale nejspíš to tak nebude. Fotka pra...dědy je strana mojí babičky (rod Kubesů) – a toho kluka na fotce se mi povedlo pravděpodobně jako jednoho z mála identifikovat, myslím, že byl i na jiné pohlednici, kde byl uveden jako "můj syn Venda", pohlednice byla uvozena slovy "Milá švagrová," a adresátka byla praprababička – to je strana mého dědy. Takže ti se nejspíš ani nikdy nepotkali. Ale stejně děkuji.
J.

Tak se pochlubím prapra..babičkou (1804-1877) Alžbětou Vackovou, provd. Sixtovou https://ibb.co/XkCCn7S
Tak jako ostatní: mám kupu neidentifikovatelných fotografií příbuzných, z části rodu mám docela dost fotek okolo r. 1880, z další části mi chybí fotografie těch, kteří zemřeli ve třicátých letech 20.století.

janamic píše:Tak se pochlubím prapra..babičkou (1804-1877) Alžbětou Vackovou, provd. Sixtovou https://ibb.co/XkCCn7S
Tak jako ostatní: mám kupu neidentifikovatelných fotografií příbuzných, z části rodu mám docela dost fotek okolo r. 1880, z další části mi chybí fotografie těch, kteří zemřeli ve třicátých letech 20.století.

Pane jo, tak to je fotka opravdu prastará!

Ještě jsem v tom svém albu našel tuto fotku: https://ibb.co/27hBQNt
Taky vypadá poměrně prastaře...ale s identifikací osoby na fotce to bude těžší
J.

Zážitek s fotkou
jeden nepřímý předek působil jako opat v klášteře, kde spolupůsobil jeden z prvních průkopníků fotografie na Moravě.

Odvážila jsem se požádat dnešního opata o to, zda se v klášteře nenachází obraz nebo snad fotografie tohoto muže (velmi nepravděpodobné)
Opat byl velice vstřícný, ochotný a nabídl mně, že se můžu na předka samozřejmě podívat.
Nabídl mně návštěvu v kryptě, kde je Moritz Seka pohřben....
Z

Zora píše:Nabídl mně návštěvu v kryptě, kde je Moritz Seka pohřben…

A to je vůbec nejlepší, protože teď si můžeš dávného předka vyfotit osobně. Jak často se komu se taková možnost naskytne?

Mistr Jan píše:Pane jo, tak to je fotka opravdu prastará!

Váš výkřik mne potěšil, ale všichni víme, že existují fotografie Boženy Němcové, která zemřela 1862 Prý její první portrét vznikl na Chodsku 1845..
Ale dala jsem se do pátrání a našla jsem naprosto úžasné stánky, podle kterých lze časově zařadit takto staré fotografie. Pokud nosím sovy do Athén, promiňte....
http://podoby-predku.cz/kabinetky/ klíč k určování stáří zde: http://podoby-predku.cz/wp-content/uploads/2021/04/katalog_vizitky_v1-4_maly.pdf

Moje fotografie byla pořízena v aleliéru Jindřich Veverka v Kolíně (přestěhoval se z Prahy v roce 1866) a podle katalogu má všechny znaky, aby mohla být zařazena do 2.poloviny 60.let