Kam mizí staré hřbitovy?

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod micaai » pát bře 19, 2021 9:04

Občas se vydám na nějaký okolní hřbitov kvůli zpřesnění informací v rodokmenu, případně i nasbírání fotek z náhrobků. Zjistil jsem však, že dost obcí kolem své hřbitovy nemá, některé byly založeny až ve 20. století (například "náš" hřbitov v Kobylnicích i vedle v Sokolnicích). Co se vlastně se starými hřbitovy děje? Přece na jejich místě nepostaví 50 let po ukončení pohřbů jen tak fabriku nebo byty? Co se stane s náhrobky?
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Zora » pát bře 19, 2021 9:19

asi je třeba dotaz maličko rozdělit.

U nás byl ve středověku hřbitov kolem kostela, kostel stál na náměstí. data bych musela dohledávat.
Zde byla největší hrozbou pro živé morová i jiná nákaza, ev. kontaminace pitné vody... . Rušila se většina takto nešťastně situovaných hřbitovů.
Hřbitov se kdysi zrušil, na místo hřbitova se rozlezlo náměstí a začalo se pohřbívat ke kapli sv. Trojice.

I zde ale kapacita nestačila, a vybudoval se cca v polovině nový hřbitov na strání pod poutním kostelíčkem - sv. Jakub
Po uplynutí předepsané doby byla ze hřbitova kolem kaple sv. Trojice ponechána malá zatravněná plocha kolem kostela a zbytek byl postupně rozparcelován.
Děti z domů , postavených na místě bývalých hrobům měly zakázáno si na zahradě hrát :-)

většinou jsou ale na místě bývalých hřbitovů parky nebo místa pro volnočasové aktivity.

náhrobky si většinou přebírají nájemci hrobů, ty nevyzvednuté se pak nabízejí kameníkům k přebroušení nebo se hromadně lividují.

Zvláštní ochranu mají židovské hřbitovy.

zde stránky o brněnských hřbitovech, dnes už zaniklých.
https://www.kafelanka.cz/brno/husovice/hrbitov5.php

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29112
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod zburget » pát bře 19, 2021 9:50

Za 50 let po posledním pohřbu asi ne, ale za pár set let, až se zapomene na to, že tam bl hřbitov, tam tu fabriku nabo byty klidně nokdo postaví. V Olomouci býval kdysi kostel, kolem kterého býval kdysi hřbitov. Kostel byl zrušený a zbořený už před staletími. Dnes je na jeho místě ulice. Když se tuším loni rekonstruovala, archeologové na to byli natěšení, protože čekali, že najdou alespoň částečně základy onoho kostela a budou tak moct zpřesnit jeho polohu. Což se nakonec tuším nějak povedlo. Částečně je ale pod dnešní zástavbou.
Stejné to bude ve všech velkých městech. Hřbitov byl vždy kolem kostela. Vezměte si Prahu, Brno, Olomouc, Plzeň, Hradec, Opavu,… jakékoli historické větší město. Kolem kolika kostelů je dnes nějaký park? Velice často je dnes kostel uprostřed městské zástavby, tzn. bývalý hřbitov je pod okolními domy.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12578
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod micaai » pát bře 19, 2021 9:57

Přemýšlím, jak místa těch starých hřbitovů najít, možná tam budou ještě nějaké pozůstatky.
Nějaká databáze asi nebude, že? Zde když si dám filtrovat podle zaniklých hřbitovů, tak filtr nějak nefunguje (nezobrazí se žádný): http://cimiterium.cz/hrbitovy/mapa
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod zeter » pát bře 19, 2021 9:58

náhodou jsem natrefil na tento dokument, o zrušení veřejného pohřebiště se píše na str. 15 a 16

https://www.ochrance.cz/uploads-import/ ... nictvi.pdf
zeter
 
Příspěvky: 3294
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Radix » pát bře 19, 2021 9:59

My máme náhrobními kameny z blízkého zrušeného hřbitova částečně vydlážděný dvůr.
Hřbitov se zrušil ve dvacátých letech, náhrobní kameny v padesátých letech, kdy tam vzniknul park.
Radix
 
Příspěvky: 3185
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod zeter » pát bře 19, 2021 10:10

(Ano, to se stávalo, ostatně Václavák je zčásti vydlážděn dlažebními kostkami nařezanými z náhrobků z (tuším dosud neurčeného) židovského hřbitova, a vždycky když se tam teď něco kope, tak se ty kostky dávají stranou a přebírá si je Židovská obec. Jinak židovské hřbitovy jsou trochu specifický případ, kvůli 2. sv. válce.)
zeter
 
Příspěvky: 3294
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Zora » pát bře 19, 2021 10:19

Židovské hřbitovy ne kvůli 2. světové válce, ale všeobecně se nesmějí překládat. Zemřelí musí zůstat uloženi, ať zemřeli ve 20. století, nebo o staletí dříve.
Tuším Bratislava měla velký problém, nakonec hřbitov zůstal na místě, ale byl nějak pietně překryt a snad je tam i sklo s náhledem na část plochy, ale nevybavuji si přesně.

Něco tady :
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mauzoleum_Chatama_Sofera
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29112
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Radix » pát bře 19, 2021 10:45

Radix
 
Příspěvky: 3185
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Radix » pát bře 19, 2021 11:24

Židovské hřbitovy jsou vůbec specifikum:

https://zahranicni.ihned.cz/c1-59687290 ... lo-hrbitov
Radix
 
Příspěvky: 3185
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Made » pát bře 19, 2021 19:40

Toto je případ jednoho zaniklého hřbitova - https://cs.wikipedia.org/wiki/Tyršův_sad_(Brno-Veveř%C3%AD)
Made
 
Příspěvky: 166
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Zora » pát bře 19, 2021 19:44

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tyr%C5%A1 ... 5%99%C3%AD)
původní odkaz se nějak smrskl. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29112
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Viridis » pát bře 19, 2021 20:25

Ono to není jen o hřbitovech, ale i o hrobech - některé jsou prostě časem bez náhrady zrušeny, pokud se o ně nikdo nestará. U nás jsou hřbitovy dva - tzv. starý (vznikl po zrušení hřbitova u kostela) a "nový". V dětství jsem na oba často chodila s babičkou. Na starém byly kolem centrální cesty dětské hroby, ve dvou řadách, "normální" hrobová místa byla až za nimi, u zdi. Dnes tam není ani jeden. Na "novém" byly v centrální části hroby chovanců místního ústavu sociální péče, které si nepřevzaly rodiny. Ty zanikly před více než 20 lety, kdo o tom ví, ještě pozná, kde byly podle zvlnění trávníku. Na části je urnový háj. Nikde už nejsou záznamy, kdo tam byl pohřben. Mám rodinu v bývalých Sudetech, v čase tam sleduji, jak se mění tamní hřbitov - z převážně německého je v nadpoloviční většině česko-slovensko - internacionální, jak po válce přišli osídlenci. Jak umírají příbuzní a o hroby se nemá kdo starat (nebo posílat peníze na úpravu), zaniknou a za pár let už nikdo nebude vědět, kde kdo ležel.
O to vzácnější jsou hroby starousedlíků, ve kterých leží třeba 5 generací..... Těch je ale málo.
Přes jeden starý hřbitov jsme v době VŠ studií v 80.letech chodili z kolejí na pivo - ještě tam byly pomníky - https://www.kafelanka.cz/brno/husovice/hrbitov5.php .
P.
Viridis
 
Příspěvky: 338
Registrován: pon dub 30, 2018 13:20

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Made » sob bře 20, 2021 6:30

Toto mi připomnělo, jak jsem při návštěvě Jizerek obdivovala tamních staré hřbitovy. Samá německá jména max ze 40. let. Krásné staré náhrobky.

Přiznám se, že zde jsem zase přemýšlela, jak to, že stále stojí, že to vydržely poválečný odsun, vylidňování tamních oblastí a léta totality.
Made
 
Příspěvky: 166
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: Kam mizí staré hřbitovy?

Příspěvekod Gringo » ned bře 21, 2021 21:10

U nas (Frenstat p. R.) se hrbitov stehoval asi pred padesati lety, dnes je za mestem (ma tedy kam rust). V puvodnim miste je dnes park, je tam kamenna deska, ktera pripomina, ze ne vsechny ostatky se povedlo prenest a prosba, aby se lide podle toho chovali.
V kronice lze nalezt informaci, ze drive byval hrbitov u kostela, kdyz se pak stavel kostel novy, farar si zajistil prostredky od bohatych mestanu za prislib pohrbeni primo v kostele. Pozdeji hrbitov zrusili a dnes tam jsou takove ty nizke (do ctyr pater) panelaky.
TY Gringo
Gringo
 
Příspěvky: 558
Registrován: pát pro 27, 2013 12:48
Bydliště: Trojanovice
Oblast pátrání: Trojanovice, Frenstat p. R., Prostredni Becva, Kozlovice, Kuncice p. O., Bordovice, Ticha, Celadna, Frydlant n.O.
Dombrova (Doubrava na Karvinsku), Lazy


Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků