GENEALOGIE

S těmi rodilými mluvčími jste mě pobavil

greghouse píše:Však nic nebrání tomu, aby napsal oboje a kdo má pocit, že si to dovede přeložit lépe, tak ať si to přeloží třeba za konzultace s rodilými mluvčími.

Máte pravdu, doplnil jsem příspěvek, o který jde.

JosefJ. píše:Máte pravdu, doplnil jsem příspěvek, o který jde.

Vřele děkuji! Netušil jsem, že by se kolem toho mohlo strhnout taková diskuse

Viděl jsem spoustu prohlášení za mrtva lidí, kteří zmizeli v 1. světové válce, ale neuvědomuji si, že bych do této chvíle narazil v matrice na přípisky o lidech zmizelých za 2. světové války, v těchto případech očividně v rámci holocaustu - jen s jednou výjimkou (Francie) jsou jako pravděpodobná místa úmrtí uvedena Polsko, Izbica a Osvětim.

Zde a zbylé dva snímky.

Zajímavosti hned dvě. Na první pohled do očí praští na naše poměry v matrikách ne příliš běžný hebrejský text. Celkem by mě zajímalo, jestli ten překlad do latiny vlevo je pravda

Ale to zajímavější je záznam nad tím hebrejským textem - je tam zapsaná pouze matka dítěte. To by sice samo o sobě nebylo zajímavé celkem ničím, kdyby u toho nebyl vysvětlující text, proč tam není zapsaný otec:
Otec chtěl koupit starý zámek stražiský (na Stražisku), neb se domníval, že jest v něm poklad skrytej. Nemohouce pak z to bejti, a poněvadž se jemu peněz nedostávalo, poručil jméno své zatajiti a jeho nezapisovati, fuit autem parens.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00570.jp2

Při zápisu nemanželského dítěte zapisující prokázal vyloženě literární nadání:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00620.jp2
vpravo, 2. nad rokem 1656

"Otecz bez gmyna, Utikage z lesa, biežicze po ledie klonil hlawu."

Katolická víra ještě očividně nebránila i kněžím v uchylování se ke starým magickým pohanským formulím a palindromům:

SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS
SIGNA TE SIGNA TEMERE ME TANGIS ET ANGIS

Hostěradice, 13751/1

Bylo by možné ty dvy palindromy přeložit? Slovníky a překladače mi na tom selhávají a dávají nesmysly.

Sám bych si tohle netroufal přeložit, také vycházím jen z toho, co se mi podařilo najít na internetu a ohledně toho prvního jsem našel například, že znám je již z nešťastného Herculanea, rozhodně tedy s křesťanstvím nemá nic společného a překlad je uveden jako Rozsévač Arepo drží s námahou kola; volněji Rozsévač Arepo pracuje s pluhem. Tady je překlad jako Námořník Arepo drží s námahou vodní kola. K tomu druhému jsem našel překlady jako

Pamatuj se, pamatuj a střež se, jakmile se mne dotkneš (odkaz)
Pamatuj se, střež se, jakmile se mne dotkneš, zahyneš. (odkaz)

Tady palindrom ještě pokračuje částí ROMA TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMOR, takže překlady jsou uvedeny jako Ukazuj se jako znamení (na obloze), marně se mne dotýkáš a po mně toužíš, Říme, skrze pohyby (hvězd) náhle přijde k tobě láska, respektive Znamenej se, znamenej, směle se mě dotýkáš, z Říma ti rychlými kroky pomoc přijde, což má odkazovat k popravnímu místu.

Obecně jsem se ale dočetl, že obvykle u takových magických čtverců není jejich pravý význam stoprocentně jasný a známý, každopádně mi to ale přijde zajímavé, protože církev na jedné straně historicky potírala jakékoliv náznaky praktikování magie a víry v ní (i když sama její dogmata jsou magie plná, jako stvoření světa, Eva z žebra, mluvící had apod.), ale sama na straně druhé se v tomto případě k takovým magickým formulím uchyluje.

zburget píše:"Otecz bez gmyna, Utikage z lesa, biežicze po ledie klonil hlawu."

Není to spíš "zlomil hlawu?"
J.

Možná (a nejspíš) Czlonil hlawu

zburget píše:Možná (a nejspíš) Czlonil hlawu

Aha, tak tohle slovo já neznám – prosím o výklad
J.

Clonil hlavu - zacláněl, aby nebylo poznat, kdo je

význam zaclánět, clonit:
https://synonymus.cz/zaclanet-848/
clonit
stínit
zastiňovat
zakrývat
překážet
zavazet

- dělal vše proto, aby nebyl k poznání (raději utekl se zakrytou hlavou přes les na led

Z

Aha...tak samozřejmě, slovo znám, ale nějak jsem si to nespojil. Děkuji
J.