Zajímavosti z matrik

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod Mistr Jan » sob kvě 08, 2021 21:47

S těmi rodilými mluvčími jste mě pobavil :D
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod JosefJ. » ned kvě 09, 2021 5:46

greghouse píše:Však nic nebrání tomu, aby napsal oboje a kdo má pocit, že si to dovede přeložit lépe, tak ať si to přeloží třeba za konzultace s rodilými mluvčími.

Máte pravdu, doplnil jsem příspěvek, o který jde.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod greghouse » ned kvě 09, 2021 10:36

JosefJ. píše:Máte pravdu, doplnil jsem příspěvek, o který jde.


Vřele děkuji! Netušil jsem, že by se kolem toho mohlo strhnout taková diskuse :-D
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 483
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zedir » úte kvě 11, 2021 1:43

Viděl jsem spoustu prohlášení za mrtva lidí, kteří zmizeli v 1. světové válce, ale neuvědomuji si, že bych do této chvíle narazil v matrice na přípisky o lidech zmizelých za 2. světové války, v těchto případech očividně v rámci holocaustu - jen s jednou výjimkou (Francie) jsou jako pravděpodobná místa úmrtí uvedena Polsko, Izbica a Osvětim.

Zde a zbylé dva snímky.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zburget » stř kvě 12, 2021 19:50

Zajímavosti hned dvě. Na první pohled do očí praští na naše poměry v matrikách ne příliš běžný hebrejský text. Celkem by mě zajímalo, jestli ten překlad do latiny vlevo je pravda :-)

Ale to zajímavější je záznam nad tím hebrejským textem - je tam zapsaná pouze matka dítěte. To by sice samo o sobě nebylo zajímavé celkem ničím, kdyby u toho nebyl vysvětlující text, proč tam není zapsaný otec:
Otec chtěl koupit starý zámek stražiský (na Stražisku), neb se domníval, že jest v něm poklad skrytej. Nemohouce pak z to bejti, a poněvadž se jemu peněz nedostávalo, poručil jméno své zatajiti a jeho nezapisovati, fuit autem parens.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00570.jp2
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zburget » sob kvě 15, 2021 9:30

Při zápisu nemanželského dítěte zapisující prokázal vyloženě literární nadání:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00620.jp2
vpravo, 2. nad rokem 1656

"Otecz bez gmyna, Utikage z lesa, biežicze po ledie klonil hlawu." :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zedir » sob kvě 15, 2021 20:12

Katolická víra ještě očividně nebránila i kněžím v uchylování se ke starým magickým pohanským formulím a palindromům:

SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS
SIGNA TE SIGNA TEMERE ME TANGIS ET ANGIS

Hostěradice, 13751/1
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zburget » sob kvě 15, 2021 21:33

Bylo by možné ty dvy palindromy přeložit? Slovníky a překladače mi na tom selhávají a dávají nesmysly.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zedir » sob kvě 15, 2021 21:49

Sám bych si tohle netroufal přeložit, také vycházím jen z toho, co se mi podařilo najít na internetu a ohledně toho prvního jsem našel například, že znám je již z nešťastného Herculanea, rozhodně tedy s křesťanstvím nemá nic společného a překlad je uveden jako Rozsévač Arepo drží s námahou kola; volněji Rozsévač Arepo pracuje s pluhem. Tady je překlad jako Námořník Arepo drží s námahou vodní kola. K tomu druhému jsem našel překlady jako

Pamatuj se, pamatuj a střež se, jakmile se mne dotkneš (odkaz)
Pamatuj se, střež se, jakmile se mne dotkneš, zahyneš. (odkaz)

Tady palindrom ještě pokračuje částí ROMA TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMOR, takže překlady jsou uvedeny jako Ukazuj se jako znamení (na obloze), marně se mne dotýkáš a po mně toužíš, Říme, skrze pohyby (hvězd) náhle přijde k tobě láska, respektive Znamenej se, znamenej, směle se mě dotýkáš, z Říma ti rychlými kroky pomoc přijde, což má odkazovat k popravnímu místu.

Obecně jsem se ale dočetl, že obvykle u takových magických čtverců není jejich pravý význam stoprocentně jasný a známý, každopádně mi to ale přijde zajímavé, protože církev na jedné straně historicky potírala jakékoliv náznaky praktikování magie a víry v ní (i když sama její dogmata jsou magie plná, jako stvoření světa, Eva z žebra, mluvící had apod.), ale sama na straně druhé se v tomto případě k takovým magickým formulím uchyluje.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod Mistr Jan » sob kvě 15, 2021 22:36

zburget píše:"Otecz bez gmyna, Utikage z lesa, biežicze po ledie klonil hlawu."

Není to spíš "zlomil hlawu?" :-)
J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zburget » ned kvě 16, 2021 7:41

Možná (a nejspíš) Czlonil hlawu :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod Mistr Jan » ned kvě 16, 2021 9:02

zburget píše:Možná (a nejspíš) Czlonil hlawu :-)

Aha, tak tohle slovo já neznám – prosím o výklad :oops: :roll:
J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod zburget » ned kvě 16, 2021 10:17

Clonil hlavu - zacláněl, aby nebylo poznat, kdo je :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod Zora » ned kvě 16, 2021 10:38

význam zaclánět, clonit:
https://synonymus.cz/zaclanet-848/
clonit
stínit
zastiňovat
zakrývat
překážet
zavazet

- dělal vše proto, aby nebyl k poznání (raději utekl se zakrytou hlavou přes les na led :-)

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zajímavosti z matrik

Příspěvekod Mistr Jan » ned kvě 16, 2021 15:42

Aha...tak samozřejmě, slovo znám, ale nějak jsem si to nespojil. :oops: Děkuji :-)
J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

PředchozíDalší

Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků