Pravidla pro odsun sudetských Němců

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Ladall » pát pro 14, 2018 19:06

Dobrý den,
nedaří se mi nikde najít podrobnější informace k odsunu, které by korespondovaly s historií naší rodiny.

Popíšu situaci, možná jste ji někdo měl v rodině podobně. Jednalo se o smíšenou rodinu - matka Češka, otec Němec, tři děti - syn a dvě dcery. Po druhé sv. válce byl otec ještě do roku 1947 v zajetí (později žil v Německu s odsunutým synem), nejstarší syn, tehdy 18-19 let odsunut jako sudetský Němec, matka s nezletilými dcerami zůstala v Čechách. Jak je to možné? Proč takto rozdělili rodinu? Podle toho, co jsem se dočetla na internetu, měly smíšené rodiny patřit k výjimkám a nebýt jejich členové odsunuti.

Jako dítě si z vyprávění prababičky pamatuju zdůvodnění - syn dědil národnost po otci, dcery po matce, proto syn byl odsunut jakožto Němec, matka s dcerami nikoliv, protože byly brány jako Češky. Podle toho, co jsem se dočetla, je tento výklad mylný, spíše by mi na jejich situaci sedělo pravidlo - plnoletí odsunuti, nezletilí ne, které jsem někde vyčetla na internetu. Ale stále mi ta jejich situace stejně nedává smysl (i když tehdejší dění prostě dnešnímu člověku nejspíš nemůže dávat smysl).

Jak to tedy bylo se smíšenými rodinami? Byla na to nějaká pravidla? Nebo to bylo o štěstí, zda rozbijí rodinu či ne? Prababička vždy bolestně vzpomínala na to, jak jejího syna odsunuli, jak plakal a loučil se s ní....Zvažuji, zda nebyl nějaký jiný důvod, proč nejstarší syn odešel do Německa, zda nešel například se svými prarodiči, aby nebyli sami? Ale to je jen spekulace, nedaří se mi dohledat, zda v té době ještě vůbec byli naživu.

Děkuji za jakékoliv Vaše zkušenosti či poznatky ohledně této problematiky.
Lada
Ladall
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát pro 14, 2018 18:57

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod sanssouci » sob pro 15, 2018 12:53

U mne ten případ ještě nesedí. Mohla by jste to popsat podrobněji - se jmény a tak dále?
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1231
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Viridis » sob pro 15, 2018 15:01

Dobrý den,

ze zaslaných informací lze dovodit jen spekulace, v mně známých případech buď odešla celá rodina nebo celá zůstala.
1) národnost syna - česká/německá - dospělosti dosáhl za války, mohl se přihlásit k německé, třeba jen z úcty k otci
2) státní příslušnost - matka si mohla ponechat čsl.občanství = občanství protektorátu, pak nebyla odsunuta v prvním sledu - posuzovalo se neprovinění se - malé dcery nechali s ní
3) členství v nacistické organizaci
4) udání někoho ohledně chování syna v době války
Ve věci národnosti, státní příslušnosti a členství v nazi organizaci viz Benešovy dekrety - jsou na webu, ale hledat právo a spravedlnost nebo logiku a analogii v té době určitě nelze.
Zkoušela jste kroniku obce? Třeba se o tom kronikář zmínil...
Hodně štěstí.
Viridis
 
Příspěvky: 41
Registrován: pon dub 30, 2018 14:20

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod filmovymaniak » sob pro 15, 2018 17:22

Dobrý den,
od strany 19 v této práci je popis smíšených manželství při odsunu
https://is.muni.cz/th/k9vnl/Nemci_po_2.sv.v._v_Brne.pdf
kapitola 7.1
filmovymaniak
 
Příspěvky: 1450
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Zora » sob pro 15, 2018 17:36

filmovymaniak píše:Dobrý den,
od strany 19 v této práci je popis smíšených manželství při odsunu
https://is.muni.cz/th/k9vnl/Nemci_po_2.sv.v._v_Brne.pdf
kapitola 7.1


Jen upozorňuji, že se značně lišil přístup ke konkretní osobě a jeho rodině ve velkém městě na Moravě a třeba menší obci v sudetských oblastech, práci jsem viděla, a raději jsem odkaz ani neuváděla. Mohlo by to být zavádějící. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 16915
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod filmovymaniak » ned pro 16, 2018 11:54

Dobrý den,
ještě doplním, že v okresních archivech mají odsunové kartotéky, taždý v ní má kartičku velikosti pohlednice, pro Opavský archiov snad vše digitalizované.
Byli i tzv. dobrovolné odsuny.
Jinak na ZŠ jsem měl 2 učitelky,které prožily válku u nás ve městě a poté zůstaly, zřejmě smíšená manželství.
Do odsunu nemuseli např. řemeslníci u nás ve výrobě varhan, nejprv museli zaučit nově příchozí a pak buď odešli do Německa nebo zůstali.
Ale přístup se lišil obec od obce, o řádění revolučních gard a divokých neorganizovaných odsunech se mluví i u nás.
Ale ty kartotéky se týkají až těch organizovaných státem.
filmovymaniak
 
Příspěvky: 1450
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Ladall » ned pro 16, 2018 12:52

Dobrý den,
děkuji za všechny Vaše reakce. Určitě pročtu zmíněnou práci i se pokusím něco zjistit v okresním archivu, děkuji za tip, kde hledat. Zatím jsem hledala jen v oblastním archivu příslušném pro naši oblast, bydlím už 100 km daleko, takže zatím se omezuji jen na pátrání v digitální podobě.

Bližší informace o dané rodině: Anna Roslerová, nar. 1908, Češka (oba její rodiče Češi), její manžel Edmund Rosler, Němec (oba jeho rodiče Němci), děti Edmund Rosler (nar. 1927), Helga Roslerová (moje babička, nar. 1932) a Margit Roslerová (nar. 1941). Odsunut byl syn Edmund, nevím přesně který rok, otec Edmund byl v zajetí v Anglii ještě roku 1947 a potom předpokládám, že odtud šel rovnou za synem do Německa. Obec, ve které žili - Mariánská hora (u Albrechtic v Jizerských horách, okres Jablonec nad Nisou). Otec Edmund byl brusič skla (ti tam často na výjimku zůstávali, syn nevím, čim se živil). Zajímavé mi taky přišlo, že později žili v Bayreuthu, což nebyla oblast, kam byli odsouváni lidé z našeho okresu (alespoň podle nějakého nákresu, který jsem našla na internetu).

Likvidovali jsme starý dům po babičce a dědovi a našla jsem nějaké staré dopisy, dojalo mě, že ještě do roku 2000 si babička dopisovala s německou částí rodiny, s potomky jejího bratra, který již dávno před tím zemřel. Bylo znát, že se ti lidé stále cítili svázáni. Nicméně, škoda, že jsem nenašla nějaké staré dopisy z doby po válce, ty by mi třeba mnohé z toho, co mě zajímá, pomohly osvětlit.
Ladall
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát pro 14, 2018 18:57

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Peters » ned pro 16, 2018 20:35

A byl opravdu odsunut? Neodešel dobrovolně? V naší rodině (sourozenci babičky) odešli všichni už před odsunem, jen jedna její sestra byla v odsunu.
Peters
 
Příspěvky: 442
Registrován: ned lis 29, 2009 23:39

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Ladall » ned pro 16, 2018 20:55

Na 99,9% byl odsunut, v rodině se na to vzpomínalo vždy jako na nechtěný zásah do rodiny jako na něco, co muselo být a s čím nemohli nic dělat.
A právě vždy mi to nesedělo, jak je to možné. Nicméně zajímavý a nový náhled mi dal někdo z odpovídajících, že mohl být udán nebo nějak za války sympatizující s Němci, přiznám se, že samotnou mě tato myšlenka nikdy nenapadla. Nikdy se v tomto smyslu o tomto člověku v naší rodině nemluvilo, byl vzpomínán jako hrozně hodný atd. Ale možná to byly jen zkreslující vzpomínky a nikdo neměl zájem vzpomínat třeba na něco zlého...
Ladall
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát pro 14, 2018 18:57

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Peters » ned pro 16, 2018 22:52

Jestli se v archivu dochoval takovýhle nějaký dotazník, tak by mohl dost napovědět:
Obrázek
Peters
 
Příspěvky: 442
Registrován: ned lis 29, 2009 23:39

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Peters » ned pro 16, 2018 23:02

A tady v oběžníku z 25.6.1946 k rodinám:
Obrázek

Taky se v jednom oběžníku píše, že některé úřady se odmítají těmito příkazy řídit a že je tomu třeba učinit přítrž.
Peters
 
Příspěvky: 442
Registrován: ned lis 29, 2009 23:39

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Ladall » pon pro 17, 2018 8:20

Peters, děkuji za dokumenty. Podle nich mi náš případ připadá o něco jasnější. Odsunutému synovi bylo již 19 let, tudíž byl asi dost sporným případem, spadal do kategorie 3) a záleželo asi, jak kde tento případ posoudili. Nicméně byl asi brán už za samostatnou jednotku. Byl dospělý, žil sice s matkou a sestrami, ale již nejspíš chodil do práce a zřejmě nebyl považován jako že se podílí na výživě matky a sester. Možná, kdyby byl o dva roky mladší, tak ho ponechali v Čechách.
Naposledy upravil Ladall dne pon pro 17, 2018 8:23, celkově upraveno 1
Ladall
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát pro 14, 2018 18:57

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod Ladall » pon pro 17, 2018 8:21

Také děkuji za tip na okresní archiv, našla jsem, že tam mají dokumenty k odsunu, jen zatím, bohužel, nejsou digitalizovány. Tak se nejspíš někdy budu muset vypravit do Jablonce.
Ladall
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát pro 14, 2018 18:57

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod sanssouci » pon pro 17, 2018 11:22

A po otevření hranic, se z Německa nikdo u Vás neobjevil?
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1231
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Pravidla pro odsun sudetských Němců

Příspěvekod filmovymaniak » pon pro 17, 2018 11:55

Dobrý den,
tady jen pro informaci co vše se dá zjistit z té kartotéky. Podle mne nic moc
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 537&scan=2

A ještě pokud víte obec či město ve které pak v Německu žili, tak někde na netu jsou digitalizované adresáře z poválečných let.
Já v takovém našel adresu i povolání.
filmovymaniak
 
Příspěvky: 1450
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Další

Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků