Ojedinělá křestní jména

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Zora » čtv říj 08, 2020 7:23

Myslím, že v zápise jde o konec 18. st., v té době dostalo dítě po nejbližším svatém, dle uvážení kněze. čili - o jménu Charitas rodiče sami neuvažovali a dostali ho přidělené .-)
Co se týče Libuše a asi i návazně Ljuby, myslím si, že by mohlo jít o tzv. rukopisná křestní jména. tedy ta, která se objevila v Rukopisech, čili mnohem později. Nemám čas si to ověřit... V matrikách té doby si je neuvědomuji.

Různě po matrikách se setkávám s tím, že farář měl své svaté oblíbence nebo vybíral kř. jména po významných osobách v okolí, majitelé panství, jeho nadřízený biskup... Takže sv. Charitas patřila k jeho oblíbenkyním, třeba...

Normálně bych si tipla, že na děti volali tím druhým křestním jménem.
Karla byla z mé strany samozřejmě míněna jako naprostý vtípek.

To, že dítě bylo zapsané při úmrtí správně, tedy i s uvedením jména Charitas - asi si uvěřoval u dětí jejich narození... Není to nic výjimečného, musel to asi dělat i u většiny domácích jmen typu "Marka" a pod, kdy domácí jméno mohlo vzniknout třeba ze tří jmen rozdílných svatých.

Možná by stálo za to zjistit, zda třeba onen křtící kněz neměl blízko k (některým z) františkánů, ale já tamní oblast po této stránce vůbec neznám...
------
edit, Kolegyně sice uvádí hojný výskyt jména, ale v době pozdější, kdy už byla povolena evangelická víra, čili
- nezaměňujme časový sled a různé víry, při pečlivém čtení evangelických matrik je jasné, že se jména různí, ta základní jsou shodná v obou typech matrik, ale přibývají jména nová, kterými se evangelíci tak trochu odlišují.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 21287
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod zburget » čtv říj 08, 2020 8:24

Já taky přemýšlí, podle čeho / po kom / po čem se to jméno vůbec dávalo. Žádný svatý toho jména není, je to jen vlastnost přiřknutá sv. Františkovi. Proto jsem přemýšlel o oné, do latiny přeložené, Libuši. Ale na tu polovinu 18. stol. mi tohle fakt moc nepasuje. Co mě tam dost nahlodává je, že mají obě Charity dvě křestní jména.
O tom, že jméno dítěte vybíral kněz není sporu. Já měl na mysli možnost, jestli rodiče mohli mít nějaké přání na křestní jméno - a pokud ano, tak to mohlo být ono druhé jméno dítěte. Proč by drtivá většina dětí měla jméno jedno, a sem tam občas někdo jména dvě nebo tři? Kněz rozhodl, že dítě bude mít dvě křestní jména? Na základě čeho? Panský synek dostal jména tři, učitelův dvě a sedlákův jedno? Opravdu nemohlo hrát roli nějaké přání rodičů? Kněz tedy dal jedno jméno podle vlastního rozhodnutí (oblíbeného svatého) a druhé jméno podle přání rodičů? Tyhle otázky mě napadly až tady s těma Charitama - to jméno je natolik "divné" - tedy nemá vzor v žádném svatém patronovi, že ho moc nechápu. Ale možná je rozhodnutí o jeho použití daloko jednodušší, jen mi to zatím nedocvakává.

V jiné obci, stejné době jsem měl rodinku, kde mělo každé dítko dvě jména. Jinde zase všechny (většina) děti jedno jméno, jen jedno (dvě) dítě jména dvě. A to nebylo žádné panstvo - byl to jednou dokonce jen podruh.

V té farnosti Ptení, kde jsem ty Charity našel to byla první matrika, kterou jsem procházel. A to ještě úmrtní. Uvidím, jestli se tam to jméno bude vyskytovat častěj a nebo to bylo jen nějaké chvilkové vzplanutí inovativnosti. Jen asi nebudu procházet křestní matriku z téhle doby.
Každopádně - kdybych v oblasti narazil na tohle jméno ještě víckrát, dám vědět.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 7326
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Zora » čtv říj 08, 2020 9:00

Větším množství křestních jmen . inu za každé jméno se zaplatilo a jako vysvětlení posloužil fakt, že více svatých dítě víc ochrání...
Taky mám farnosti, kde s příchodem nového faráře se začala objevovat skoro u všech dětí dvě, někdy tři křestní jména, naopak i farnosti, kde tato násobná jména dostávaly pouze děti movitějších nebo lépe postavených rodičů, či, jak píšeš, učitelů. U těch bych to spíše přičítala jakési vzdělanosti, )viz třeba i polatinšťování příjmení), ta další jména dost často už vybírali rodiče, u kantorů pak odhaduji - sama pro sebe, proč vybrali právě dané druhé, resp. třetí jméno. Někdy to i lze.

Jinak samozřejmě existují jména více méně složená, nemyslím přímo Mariany či Hanspetry, ale dvojice, kde vepředu stojí Marie (Anna) a pak následuje běžné křestní jméno.
Mám u prapradědečkových dětí pět dcer, každá se jmenuje Marie a k tomu něco dalšího...

V neposlední řadě šlo také o naprosto normální módní vlny, samozřejmě rodiče nemohli dát v 18. stol-. jméno , které si vybrali, ale trvali na něm, takže šup dopředu Marii, Jana, Václava... a za to právě ono vytoužené jméno. Ať už třeba po dědečkovi nebo po paní oficiálové, ale to jejich dohodnuté...
Když chtěli (potřebovali) Václava pro dítě narozené na jaře , tak se dohodli a jméno Václav bylo na druhém místě.
Nelíbila se jim Augusta, která připadala právě na narození dcerky, tak sice měli Augustu, ale druhé jméno dostala Barbora.
Zaplatit šlo všechno...
A když si vzpomeneš na seriál Kamenný řád, tak jeden z hlavních hrdinů Isidor Žežulka vysvětluje, že takhle neobvyklá jména (míněno Isidor) dával farář nemanželským dětem jakože za trest. V podstatě šlo ale o to, že všichni svatí měli být "rozděleni" mezi narozené děti... takže jména svatých, "o které byl menší zájem" se přidělila tam, kde svobodná matka neodporovala, byla v hanbě a kde se dalo předpokládat, že nemá peníze na vylepšení jména.
Samozřejmě se našli kněží , kteří měli na danou věc trochu jiný názor, ale moc vstřícnosti ke svobodným matkám nešlo projevit, aby se jejich řady nemnožily, za to byl zase farář kárán...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 21287
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod zeter » čtv říj 08, 2020 10:13

Hm, vlastně by z toho mohla být docela zajímavá třeba bakalářská práce: sestavit podle rejstříků tabulku četnosti a počtu křestních jmen, a potom zjišťovat korelaci s vyznáním, místem původu (místní vs. přistěhovalý), manželským/nemanželským původem, sociálním postavením...
Jestli by to bylo jenom zajímavé, nebo i poučné a praktické, to těžko říct, ale dovedu si představit, že třeba ke stopování původu by to u neobvyklejších jmen mohlo fungovat - někde se najednou objeví nějaký Blažej, kde nikdy žádný nebyl, ale vědělo by se, že o pět farností dál v témže panství je to relativně běžné jméno...

Ohledně těch neobvyklých jmen - taky musíme mít na paměti, že tehdy byla běžná znalost svatých, jejich příběhů a atributů atd. Taky si nejsem úplně jistý, jestli by pojmenování po jakémkoli svatém mohlo být apriori bráno negativně (já se ovšem v křesťanském pantheonu orientuji pramálo; leckterá dívka by ale asi úplně neocenila jmenovat se Starosta)
zeter
 
Příspěvky: 1087
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod zburget » čtv říj 08, 2020 10:31

zeter píše:…leckterá dívka by ale asi úplně neocenila jmenovat se Starosta
To by ještě, chuděra, musela mít strach, aby ji nenarostl plnovous :-D
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 7326
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Zora » čtv říj 08, 2020 10:55

Taky si nejsem úplně jistý, jestli by pojmenování po jakémkoli svatém mohlo být apriori bráno negativně

Z hlediska církevního velmi pravděpodobně ne, pokud by se snad nejednalo o takového svatého, který byl později církví !odsouván do pozadí" pro nějaké prohřešky.

Jenže i faráři byli lidé a mezi lidmi žili a velice dobře si byli vědomi, že jméno X je žádané a jméno Y je odmítané, třeba jen proto, že je špatně vyslovitelné, nebo ho nosil někdo z dřívějších obyvatel, který byl negativně hodnocen.
Obliba jmen se zcela jistě i v minulosti měnila, Marie zřejmě byla velmi pozitivně přijímána při křtu, ale během mládí docházelo k různým změnám, aby se to množství Marií nějak rozlišilo, už třeba v mnohotřídce, kde každá druhá byla Marie... (případně Anna) Proto je asi od těchto kř. jmen nejvíce domáckých podob.
Jedna věc je náhled církve, druhou věcí asi bylo konkrétní křestní jméno v konkrétní obci, konkrétním panství...
Měli jsme tu třeba Benignu, již zmíněnou Emericu, a další... kdo ví, jak se na to dívali rodiče a v dospělosti i dcera...(pokud třeba nosila toto jméno maželka majitele panství, Ok, pokud ho v obci neznali, bylo to podivné.... ) Hrdost nebo stud? neustále opakovaní jména pro pochopení posluchačů....
Na netu koluje (ze současnosti) mnoho nepříjemných osobních jmen, které dostaly děti od nezodpovědných rodičů... dospělá 150 kg Růženka je úsměvná, stejně jako pozpátku čtený Lars...

třeba spojení Charitas s nevhodným příjmením může také způsobovat problém Charitas Charvat... a v minulosti se zcela jistě našlo zase jiné podivné spojení s příjmením (např. mě napadá Charita Kundolius) nebo jiná asociace...
Každá doba měla to své, my máme dnes třeba zase Esmeraldy :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 21287
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod ozana » úte říj 13, 2020 14:27

Ožana neznamená ženu, přestože to kdysi velmi dávno bylo ženské křestní jméno
Uživatelský avatar
ozana
 
Příspěvky: 5575
Registrován: úte kvě 12, 2009 6:01
Bydliště: Petřvald
Oblast pátrání: Slezsko, Petřvald okr.Karviná, Šenov

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Raven » stř říj 14, 2020 9:42

Raven
 
Příspěvky: 204
Registrován: sob srp 12, 2006 20:08
Bydliště: Pardubice

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Radix » stř říj 14, 2020 10:25

Zeba a dcera Zebinka.
Ve sčítacím operátu z r. 1921.
Radix
 
Příspěvky: 2749
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod ozana » stř říj 21, 2020 18:14

Ožana neznamená ženu, přestože to kdysi velmi dávno bylo ženské křestní jméno
Uživatelský avatar
ozana
 
Příspěvky: 5575
Registrován: úte kvě 12, 2009 6:01
Bydliště: Petřvald
Oblast pátrání: Slezsko, Petřvald okr.Karviná, Šenov

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod alče » stř říj 21, 2020 21:56

Zora píše:Jak říkali doma dívce jménem Emerica? - Mary, Mařenko. Ber to tak, že lidová slovesnost si poradí... Mně třeba jeden spolužák z neznalosti říkal Vzorko.


Vždy si vzpomenu u vašeho jména na mého učitele ze základky: měl dvě dcery - dvojčata a dal jim jména Zornička a Jitřenka. Nikdy jsem je neviděla a nevím, jestli byly hodny takových křehkých jmen. Taky si říkám, jak asi volali na Jitřenku, když už jí bylo padesát.....možná Jitko a bylo po romantice :D

Al
alče
 
Příspěvky: 257
Registrován: pon úno 18, 2019 11:36
Oblast pátrání: stari šivac (Rakousko, dnes Srbsko), Nitra,N.Zámky,Těšínsko,Vysočina

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod zatec » pon lis 02, 2020 21:15

Polepina
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11556/92
Vpravo první sloupec, první záznam
zatec
 
Příspěvky: 36
Registrován: pon led 01, 2018 14:13
Oblast pátrání: Jindřichohradecko

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod zburget » pon lis 02, 2020 21:56

Polexina - řekl bych naprosto běžné jméno (dnes Polyxena)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 7326
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod luko » úte lis 03, 2020 11:57

Potvrzuji. Polexina je v 18. století celkem běžné jméno.
Ty LuKo
˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod
Uživatelský avatar
luko
 
Příspěvky: 472
Registrován: pon dub 29, 2013 11:43
Oblast pátrání: Oslavany,Ivančice,Rosice,Křižanov,Vysoké Popovice,Čučice,Mohelno,Troubsko,Dolní Kounice,Neslovice,Budišov,Tasov,Velké Meziříčí,Netín

Re: Ojedinělá křestní jména

Příspěvekod Zora » úte lis 03, 2020 14:27

luko píše:Potvrzuji. Polexina je v 18. století celkem běžné jméno.


zato český ekvivalent - Hostislava jsem snad ani neviděla. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 21287
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

PředchozíDalší

Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: franta peloušek a 1 návštěvník