ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Zora » ned srp 02, 2015 9:15

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=252

levá strana 17. května sňatek Martin, syn Jiříka Dočekala
nevěsta Eva Ryklerová je uvedena po otci, ale s dovětkem - za vlastní odeslána a je uvedeno jméno "adoptivního" otce Tomáše Maláka
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Slim » ned srp 02, 2015 10:37

malá oprava, není tam "za vlastní odeslanou", ale "za vlastní odevzdanou". Z čehož chápu, že vlastní otec voják Petr Rykler souhlasil s tím, že Tomáš Malák bude mít otcovská práva. Z toho bych pak usuzoval, že nevěsta Eva byla nemanželská a Tomáš Malák pozdějším manželem její matky. Ale vše samozřejmě může být i jinak.
Slim
 
Příspěvky: 2566
Registrován: čtv úno 14, 2013 14:01
Bydliště: Ostrava - Hrabová
Oblast pátrání: Kunčice nad Ostravicí (Velké Kunčice, Ostrava-Kunčice)
Hrabová (Velká Hrabová, Ostrava-Hrabová)

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Zora » ned srp 02, 2015 11:13

za čtení se samozřejmě omlouvám:-)

ono je to celé divné, proto jsem psala neúplná adopce.
V matrice by otec Rykler neměl být uveden, pokud by se dítě nenarodilo v manželství s jeho matkou Legitimizace v této době? Setkávám se s tím naprosto výjimečně
Jedině projít matriku narozených, ale to bych se musela se svými příbuznými dostat k této matrice

A polosirotka by zase nemohl nikdo adoptovat , neb má vlastního (i když zemřelého) otce.

vazba vlastní (první otec).... a za vlastní odevzdána (druhému) otci ... to tedy nevím....:-)))

takže nevím,
taky se mohlo jednat o pohrobka, dívka mohla později úplně osiřet... těžko říct, beru to spíš jako zajímavost...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Zora » ned srp 02, 2015 11:29

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=307
1661
Levá strana - žení se Tomáš Malák syn Bartoloměje s Annou.....

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=219
1669
6. květen - žení se JIřík Hájek, syn Bartoloměje Maláka

Nemohl se třeba rod Maláků starat o sirotky?

Já bych na tom bohužel nechala oči...
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Brasl » pon srp 03, 2015 20:51

Zora píše:V matrice by otec Rykler neměl být uveden, pokud by se dítě nenarodilo v manželství s jeho matkou Legitimizace v této době? Setkávám se s tím naprosto výjimečně
Jedině projít matriku narozených, ale to bych se musela se svými příbuznými dostat k této matrice

Ono bude hodně záležet, jaké právo v té době platilo, a jak bylo uplatňováno. Pokud si dobře vzpomínám, tak nařízení, že nemanželské dítě dostává příjmení po matce, to jsou Terezínské a Josefínské reformy. Argumentem pro to bylo, že se mnohdy tak neděje.

Právo rodinné z doby mnohem pozdější, ale to nevzniklo na "zelené louce", něco platilo určitě i předtím.
Zapsání jména otcova dle udání matčina do knihy křtů nebo porodů jest úplným důkazem pouze tehda, když se stalo spůsobem zákonným, s přivolením otcovým, a když správce duchovni a kmotr to dosvědčí.
Kdo se k otcovství zná, ten pro všeliké případy pokládán budiž za otce. Dlužno však připomenouti, že matka ditěte nemanželského neni povinna, aby udala pravé své jméno anebo jméno nemanželského otce (dv. dekret ze dne 5. září 1788 č. 885 a ze dne 21. pros. 1815), protož má se jméno matky nebo otce do matriky zapsati s doložkou „dle udání." Bez tohoto přídavku budiž jména ona jen tehda tam vepsána, když se o to výslovně žádá (dv. d. ze dne 19. února 1820 č. 1650). Okolnosť, že jistá osoba jest matkou nemanželského dítěte, dosvědčuje se udáním porodního pomocníka resp. báby (výn. ze dne 25. března 1874 č. 32). (Ona vlastně neexistovala právní překážka, aby nemohl být zapsán nemanželský otec, pokud o zápis matka požádala.) :?: :idea:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author= Můžete si nechat vytvořit PDF, pokud vám stále nejde plug-in DjVu.

Legitimizace:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=
Pozbytí moci otcovské: (a další strana)
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Zora píše:A polosirotka by zase nemohl nikdo adoptovat , neb má vlastního (i když zemřelého) otce.

Dítě nezletilé může jen s přivolením řádného otce svého za vlastni přijato býti, anebo nebylo-li by tu otce, jen s přivolením matky, poručníka a soudu (I. stolice). Také když jest *dítě zletilé, ale řádný otec jeho ještě na živě, potřebí k tomu přivolení otcova. Odepře-li se přivolení bez podstatné příčiny, může se na to stížnost řádnému soudu podati.
* a zemřel-li ???
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Tak nevím, možná jen větší zmatek.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Zora » pon srp 03, 2015 21:48

ano, všechno je možné, ne ovšem v 17. století. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Brasl » úte srp 04, 2015 8:47

Román není zrovna hodnověrný pramen, ale přesto něco osvětluje.
...„Dědici přirozenému statek otcovský zůstává." „Když však lenník, jako právě já, takových dědiců nemá?" „Pak ovšem knížectví jeho k ochranně koruně připadne, léčby zvoleného si dědice s dobrou vůlí lenního pána za vlastního přijal."
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=2083709

Vztah feudál - poddaný byl určitou obdobou vztahu mezi lenním pánem a jeho vazalem.
Daně královské pokladny byly omezené a jedním z jejich významných příjmů bylo dědění po přímých podaných. To je nejen šlechta a svobodníci, ale i měšťané královských měst a židé (?). Kdo dědil po bezdětných poddaných v 17. stol.? Manželka to nebyla.

Dobrá vůle vrchnosti = souhlas vrchnosti. To by mělo platit pro to 17. stol., neb jde při vzetí za vlastní (adopci) kromě legitimizace hlavně o dědictví. V 19. stol. je souhlas vrchnosti nahrazen soudem. A při tehdejší úmrtnosti je jedno kolik měl dětí.
A vemte si třeba Karla Schwarzenberga, v Rakousku je nejen synem svého otce, ale i adoptivním synem svého strýce z jiné větve.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: ukázka "neúplná adopce" v roce 1689

Příspěvekod Zora » úte srp 04, 2015 11:16

ano, už se to tady probíralo mockrát, několikrát jsem sem dávala odkazy na císařské výnosy - ne tedy na romány a ne na 17. století.
Tahle problematika bohužel nic nenapovídá o onom zápise.
Mám pocit, že u jednoho z Maláků je napsáno v nějakém zápise, že snad byl rychtář, je tedy možné, že si osiřelé děti bral jeho rod k sobě domů z moci úřední, pečovat o sirotky jako o "vlastní" mohlo být finančně zajímavé.

To všechno jsou pouze dohady berte to jako zajímavost, nic víc, pokud tedy nenarazíte na církevně právní ze stejné doby. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků