Stránka 1 z 2

nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 0:29
od janamic
Dnes jsem smazala v rubrice Hledá se hledání po rodině Vojtěcha Michala *1812. Protože nikdo v rodině nechápe mé nadšení, vypíšu to zde.
Stala se mi taková to věc, zmizela mi jedna větev rodu Michalů z Heřmaně u Písku neznámo kam, poslední zápis jsem měla r.1848, a od té doby nic. Otec rodiny Vojtěch byl obecní sluha, tak jsem předpokládala, že mohl jít do služby opravdu kamkoli. V Heřmani se jim rodily (i umíraly) děti každé dva roky, manželce v době zmizení bylo pouhých 32 let, pravděpodobné tedy byly další děti. Že z Heřmaně odešli bylo jasné – v matrice jsou děti nového obecního sluhy. Prohledala jsem již dříve okolní farnosti a tím jsem zmapovala několik dalších rodů Michalů -jmenovců, kteří s naším rodem neměli společné předky. Jeden z nich byl rod v 15 km vzdáleném Těšínově. Jmenovci v Těšínově se objevovali již před rokem 1800 a v polovině 19. století již byli početní a rozvětvení ve dvou číslech popisných.
Měla jsem pouze dvě indicie pro hledání mých Michalů. První: syn Tomáš mohl byt svědkem r. 1884 na svatbě svému bratranci, dle špatně čitelného zápisu (navíc v živé matrice) se podařilo vyluštit „Tomáš Michal chalupník v Těšínově “, a protože to i ochotná paní matrikářka to viděla stejně, neudělala jsem si snímek. A tu chvíli jsem si totiž myslela, že už nebude problém Tomáše dohledat. Doma jsem využila sčítání lidu z roku 1890 a procházela dům od domu a skutečně v č.25 jsem Tomáše Michala našla. Jenže prokazatelně jmenovce, nikoli hledaného Tomáše. Vypadalo to, že ženich a svědek byli přátelé, nikoli příbuzní.
Druhá indicie: synovi Františkovi byl v rodné Heřmani vystaven křestní list pro manželský pas v prosinci 1883, z toho vyplývala svatba v lednu nebo únoru 1884. Opět jsem prohledala všechny matriky v okruhu cca 30km. A když jsem neuspěla v okolí, systematicky jsem začala prohledávat matriky O a indexy všech farností jihočeského kraje. Měla jsem pocit, že nemám začínat od A, začala jsem tedy od Z a prohlédla jsem 145 farností až jsem hledaný zápis našla ve farnosti Modrá Hůrka (40km od Heřmaně). A tak jsem je dohledala!
Vojtěch Michal původně obecní sluha se stal v cca 1870 hospodářem na polosamotě Fanfíry -41, kterou poté převzal jeho syn František. Jeho druhý syn Tomáš byl chalupník na Fanfírách 40, oba domy od sebe 50m, ale Fanfíry 41 patřily pod Záboří a č.40 pod Těšínov. Takže při hledání svědka ze svatby jsem byla krůček od řešení!
Každý nález, ale vyvolává nové otázky: Kde žili cca 20 let? Kde přišli k majetku? Je vysvětlitelná absence jakýchkoli matričních záznamů po dobu 27 let ?

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 9:49
od Miro1
To nadšení asi chápeme všichni tady... . Hledal jsem asi půl roku, kde se narodil jeden náš mlynář. V záznamu svatby bylo jasně napsané místo Leština... Tedy jednoduchá úloha, kterou děláme pokaždé - prohledám nejbližší obec jménem Leština - ejhle ono nic. Prohledám okolní vesnice - nic. Našel si všechny Leštiny v Čechách a na Moravě a ve Slezku (pak i ty vísky co ani nemají potok, i když hledám mlynáře...), protože mlynáři se mohli přesouvat docela daleko . Stále nic... Pročítal jsem stránky o mlýnech v bližším i vzdálenějším i hodně vzdáleném okolí, který mlýn by to tak mohl být... A pak jsem si jednou v podvečer přepnul mapu na Seznamu z běžné či turistické mapy na mapu historickou a uprostřed té mapy byl v lesích mlýn ozn. Leschtina. Byl jen asi 15 km od místa svatby, jen se dnes mlýn jmenuje jinak...Moje nadšení bylo dvojnásobné, pan farář z příslušné farnosti v matrikách hezky zvýrazňoval v matrice "mola" a "molitor", takže jsem se asi za hodinu posunul asi o 2 generace...
Pak jsem si řekl, že mně mohlo napadnout napsat Leština německy, ale nenapadlo...

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 9:50
od ozana
gratuluji, člověk musí být důsledný i v té dokumentaci (focení zápisů)

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:03
od Zora
Ozano, však Vy jste v posledních dnech taky našel dva, dlouho hledané předky ....

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:27
od ozana
ano, jistě, s velkou pomocí místní komunity a hlavně Vaší. Děkuji.

Viktor Krušandl stojící u počátků těžby uhlí na Karvinsku
údajná obec Arbendorf u Brna byla obec Albendorf (Bělá u Jevíčka), tady jsem z jedním s jeho potomků loni platili hledání v archivu v Německu (obec Erbendorf, nedaleko je Barnau).
viewtopic.php?f=5&t=13712

A Karolína o jejíž matce napíšou: dcera Ludmile Kalliwody služebné z Brna, dále se nic neví
viewtopic.php?f=5&t=5481
byla také nakonec nalezena
viewtopic.php?f=9&t=21176

Ještě jednou díky.

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:34
od Zora
V pohodě, to nešlo o děkování, spíš o to, že se všechno jednou zdaří ... chce to trpělivost a nápady :-)))
Hlavně pomohli Karolina nalezením odkazu na Krameriovi a Dawid vyluštěním oné obce.
Z

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:41
od janamic
ozana píše:gratuluji, člověk musí být důsledný i v té dokumentaci (focení zápisů)

Ano, souhlasím - to je poučení číslo 1.
Poučení č. 2: pokud vidíte v indexu 31odkazů, 30 jich prohlédnete a vyloučíte, prohlédněte i ten třicátýprvní.

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:47
od Karolina Vernerova
a pak ještě stejně přečtěte matriku. budou tam ještě aspoň dva další. :-)

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 10:47
od Zora
no jo,l já se za poslední dva měsíce už i omlouvala realizačnímu týmu actapublica za to, že je zahlcuji prosbami o dokopírovaní zapomenutých skenů jak na běžícím páse a stejně ... předek nikde...
Pokud hledám zvláštní příjmení, třeba Stieglmaier, OK, to jde celkem dobře.
Ale hledat Navrátila, to je neskutečné. Oni jsou v každé matrice... jen můj Rudolf - nikde. Z.
PS Nezávidím, naopak přeju.
Z

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 17:34
od bla.zena
I já jsem se po dvou letech radovala z údajů, které jsem stále nemohla najít. Využila jsem služeb jistého genealoga. Informace jsem zhruba po týdnu obdržela - samozřejmě po odeslání finanční částky. Jaké však bylo moje překvapení, když jsem zde nedávno našla diskusi, ze které vyplývá, že pan genealog získal většinu informací od uživatelů těchto stránek :!: Měl by se o svůj honorář podělit...

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 17:55
od Karolina Vernerova
to je dobrý! neuvěřitelné! ale na druhou stranu je to lichotivé- asi jsme fakt dobrý!
tak se příště zeptejte tady rovnou :-)

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 18:14
od Zora
My to tušíme :-))), bohužel,
tak nedoporučujte mezi známými pana "genealoga", ale naše fórum, pomáháme rádi a většina dotazů je pro nás takovou detektivkou.
Na konci pak ale není usvědčen vrah, ale nalezen předek :-))) Krev neteče, jen se radujeme. Z

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 18:23
od Karolina Vernerova
a umíme lepší omáčky!

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 18:35
od Zora
a vespolek se přitomnad luštěním pobavíme, to není k zahození.... Z

Re: nález po dvou letech hledání

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2015 19:13
od zedir
janamic píše: A když jsem neuspěla v okolí, systematicky jsem začala prohledávat matriky O a indexy všech farností jihočeského kraje. Měla jsem pocit, že nemám začínat od A, začala jsem tedy od Z a prohlédla jsem 145 farností až jsem hledaný zápis našla ve farnosti Modrá Hůrka (40km od Heřmaně). A tak jsem je dohledala!


Nezbývá než opravdu obdivovat takovou vytrvalost a pogratulovat k zaslouženému výsledku. Jako každý zdejší badatel také mám několik předků nebo rodů, které usilovně hledám a snažím se zjistit cokoliv, co by mi napovědělo, kde je najít, ať už důvodem je jedno z mých nejbližších příjmení, fakt, že poslední známí nositelé žili teprve kolem roku 1800 a bylo by možné ještě postupovat o hodně hlouběji nebo třeba zapsané nezvyklé povolání apod. Nevím, že bych kvůli jednomu záznamu dosud prohledával více než 10 farností, ale chystám se na pár rodů, které budu muset hledat na celé Vysočině (tedy pokud jsou opravdu odtamtud), tak si zatím spíše sbírám mapy, dnešní, historické, mapy krajů, okresů, mapy s vyznačenými matrikami, farami, abych získal trochu ponětí a do boje se vydal po zuby ozbrojen... Pátrání mě nesmírně baví a klidně budu procházet i stovky stran bez indexů, pokud mám velké záruky, že tam hledané předky naleznu, ale jakmile tam předci nejsou, obvykle se moc nedokážu přimět pátrat nazdařbůh, hrozně mě demotivuje to vědomí, že předci mohou teoreticky být kdekoliv a beru to spíše negativně (tak tady nejsou, tady také nejsou a tam už vůbec ne), málokdy se upnu na pozitivní stránku (tady sice nejsou, ale alespoň vím, že tuto farnost už nemusím procházet). Takže opravdu klobouk dolů před Vaší vytrvalostí.