židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme se

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme se

Příspěvekod Zora » úte bře 17, 2015 23:21

Židovská genealogie je velice obtížná pro nedostatek zdrojů.
Jednak byla podstatná část zničena v době nacistického Německa, jednak se sjednotil způsob vedení matričních záznamů až v době ne zas tak dávné.
Židovské obce a před tím židovská společenství vedla záznamy o osobách a jejich předcích, původu a návaznostech i na starozákonní rody zcela odlišným způsobem, křesťanům mnohdy neznámým, někdy i zavrhovaným...

Kdo co ví, kdo může poradit, napsat své zkušenosti, nápady, ozvěte se, určitě se nám společně bude pátrat lépe.

Stačí i třeba drobná zmínka o tom, na co jste při hledání náhodně narazili, střípky z rodokmenů, informace z archívů, klidně i dávná historie... prostě cokoliv.

Já sama nemám židovské předky, ale tématika mě zajímá, v Ivančicích byla židovská obec a vím jak neskutečně obtížné je hledat cokoliv o jejich obyvatelích. A obávám se trochu, že Židovské obce si své zdroje buď tají, nebo v některých případech přístup zpoplatňují .
Cokoliv je vítáno. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř bře 18, 2015 7:08

Za mne zatím stručný přehled zdrojů, budu aktualizovat v průběhu věků :-)
a prosba- i když nemáte židovské předky: pokud narazíte v popisu matriky nebo při jejím čtení na oddíl zápisů vedený pro Židy, dejte ho prosím sem formou další odpovědi....

Zdroje:

lokální zdroje:
    - Votice, žid. hřbitov: seznam pohřbených s novodobými náhrobky
    - seznam hrobů na zaniklém židovském hřbitově pod vyslačem v Praze, na Žižkově: https://www.dropbox.com/sh/xk88bjyeevov0xa/y7lcq4x85E
    - kniha Milan Strnad, Židé v dějinách města Klatov (nedisponuji)

zdroje, o kterých nemohu referovat, neb jsem je ještě nezkoušela

edit 19.3. 2015: Knihy familiantů pro Moravu se dochovali řídčeji než pro Čechy, nejsou v NAČR, ale v lokálních SOkA (a MZA), přehledka míst a krajů http://www.toledot.org/mkraje.html
Naposledy upravil Karolina Vernerova dne čtv bře 19, 2015 12:29, celkově upraveno 2
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Zora » stř bře 18, 2015 7:53

dotaz- existuje i pro Moravu?
- kniha Hugo Golda Historie židovských obcí v Čechách: http://www.hugogold.com/bohemia/ - popis historie největších žid. osídlení, včetně jmen
Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř bře 18, 2015 8:00

pardon, nevím přesně, ale byl to strašně pracovitý člověk, rozsah hesel o tom svědčí a napsal minimálně tato díla
http://aleph.nkp.cz/F/?ccl_term=wau=mzk ... l_base=nkc
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Zora » stř bře 18, 2015 8:02

OK, jak čas dovolí, zkusím pohledat.
Jo a moc dobrá práce . oceňuji. Dík, Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř bře 18, 2015 8:06

děkuju mockrát!

ale k tomu HG
vřele doporučuji tato hesla (je to hodně podobné Hugo Goldovi- myslím, že to z něj čerpá a doplňuje- rozbal si záložku ukázková hesla)
http://www.jewishmuseum.cz/sbirky-a-vyz ... kych-obci/
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Zora » stř bře 18, 2015 8:07

Něco pro Moravu zde
http://www.hugogold.com/moravia/moravia.pdf
ale nejde o index, je to dokument pdf, nelze vyhledávat

Edit - Právě na tom pracuji :-)))
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod czluny » stř bře 18, 2015 9:28

Pár fotek židovských náhrobků i zde:

http://billiongraves.com/pages/search/# ... C5%BEidovs
TY Pavel
Uživatelský avatar
czluny
 
Příspěvky: 356
Registrován: čtv lis 27, 2014 21:09
Bydliště: Teplice
Oblast pátrání: Polička, Stachy, Terezín, Libochovice, Nekoř, Šajdíkove Humence, Ústí nad Labem, Bořitov, Sedlec, Těchonín, Bílina, Říhov, Dřínek, Borský Peter, Údolí

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Zora » pon bře 23, 2015 18:34

Podle knihy familiantů se směl oženit pouze jeden z rodiny , který z možných uchazečů v rámci židovské obce to ten který rok bude, rozhodovala židovská obec.
Vzhledem k počtu dětí v rodinách, by mě zajímaly odkazy na popis toho co se dělo s těmi mladými, kteří možnost založit rodinu nezískali. Asi nešlo jen o muže, ale i o ženy, které zůstaly "na ocet".
narazila jsem na možnost emigrace mimo habsburskou monarchii, na to, že se živili potulným obchodem, na to, že děti narozené ze vztahů, které nemohly být posvěceny manželstvím, se občas dopisovaly jako legitimní potomci židovských manželských párů.
Když vezmu naprosto vymyšlený příklad. v obci bylo 20 familiantů, tedy rodin, které mohly oženit jednoho syna.
každá rodina měla cca 6 dětí, to je celkem 120 dětí.
Z nich mohlo uzavřít manželství 20 mužů a 20 žen. (pomíjím samozřejmě generační posuny, úmrtnost, a další vlivy.)
Co bylo s těmi 80?
V době platnosti familiantského zákona byla možná konverze, páry mohly žít na hromádce (asi), ale nevidím v židovských matrikách nějaké vyšší procento nemanželských dětí, na církevní dráhu se potomci vydat nemohli. O nějakém větší míře emigrace jsem také nečetla.

Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » pon bře 23, 2015 18:57

nezlob se, do detailů nevím
dobře je to popsané tady
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja
a co jsem pochopila z různých emailových konverzací, šlo o to změnit si příjmení (aby i druhý syn mohl zůstat v rodné obci), tak trochu něco někde ošidit a bojovat o volná místa....
Za svoje předky můžu říct, že je vidět, proč se stěhovali- minimálně dvě generace měli jako otce druhého syna.... no chce to asi hlubší studium nebo se poradit s experty....
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod bibi » pon dub 06, 2015 22:12

úplnou náhodou jsem narazila na tyhle stránky: http://www.projektsoupis.cz/index.php . Mnoho údajů tam ještě není, ale když už při pátrání po předcích opravdu nevíme kudy kam, jmenný vyhledavač se hodí. Zvlášť pokud má někdo předky jako já, kteří nevydrželi dva roky na jednom místě a lovím je po všech koutech naší vlasti.
bibi
 
Příspěvky: 60
Registrován: ned čer 20, 2010 1:24

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte dub 07, 2015 5:46

to je prima- dokonce se dají zaškrtnout všechny roky pro hledání v jednu chvíli- nemusí se každý rok zvlášť prohledávat :-)

edit: a tady se to dá všechno přečíst....
http://pvh.ff.cuni.cz/soupisy.htm
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Zora » úte dub 07, 2015 8:52

prima:-(
bohužel jen pro Čechy, ach jo. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12637
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod ductrix » úte dub 07, 2015 12:16

skvělá věc, akorát mi to nic nevyhledalo, i když v soupisu to jméno je :-(
Ty Marcela
ductrix
 
Příspěvky: 305
Registrován: pon led 12, 2015 18:05
Bydliště: Liberec
Oblast pátrání: Boží Dar, Krásná Lípa, Kutná Hora, Semilsko, střední Čechy

Re: židovští předci-zkušenosti,hledání,zdroje,nápady-podělme

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte dub 07, 2015 12:52

a nehledala jsi rok, který ještě není digi? i když už jsou tam všechny, některé nejsou digi- pokud si to dobře pamatuju, tak to končí zatím rokem 1799....
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Další

Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník