Zajímavosti z matrik

[Mistr Jan]

Já mám v 18. stol. v katolické matrice Šenova (Ostrava) naprosto běžně zapsaná manželství smíšená a manželství čistě protestantská. Katolická církev přece měla povinnost zapisovat všechny křty, sňatky i úmrtí. Proto v katolických matrikách z principu nekatolíci zapsaní být musí.

Podle toho, co jsem četl zde: viewtopic.php?f=16&t=23027
byli všichni zapsaní oficiálně hlášení jako katolíci, protože měli zákaz hlásit se k čemukoliv jinému. Proto by snad měli být v katolických matrikách – nikoliv proto, že by katolická církev měla povinnost zapisovat všechny. Před rekatolizací se asi jednalo o trochu jinou věc.
Trošku to nakousla Zora, já pokračuju pouze svou dedukcí.

[Zora]

K dění kolem protestantů v 18.- a 19. století
. 10. 1781 toleranční patent - počátek evangelických nekatolických (jen státem uznaných) církví a jejich matrik, které však byly vedeny pouze pro církevní účely, neměly veřejnoprávní platnost. Evangeličtí duchovní museli všechny úkony hlásit katolickým farářům, aby ti je zapsali do římskokatolických matrik
1782 nařízením Josefa II. zvýšen počet far a lokálií (alespoň pro 700 obyvatel a max. 1 hodina cesty do nejbližšího kostela)
1783 židovským synagogám nařízeno vést matriky narozených i pro dívky
20. 2. 1784 patent Josefa II. o matrikách nařídil nový formulář, který byl s malými obměnami používán až do roku 1949; židovským rabínům nařízeno vést stejné matriky jako řk. církevní správa
19. 7. 1784 dvorský dekret nařídil vést matriky v samostatných oddílech nebo knihách pro každé místo
1787 Židům nařízeno volit si neměnné příjmení
30. 4. 1789 dvorský dekret stanovil formuláře křestních, oddacích a úmrtních listů
1790 dvorský dekret nařídil vést indexy k matrikám
1792 nařízeno foliování matrik
21. 9. 1799 české gubernium nařídilo vedení matričních duplikátů, roční opis potvrzený vikářem byl zasílán konsistoři
1. 6. 1811 guberniální nařízení stanovilo průběžné číslování matričních zápisů
25. 7. 1811 dekret dvorské kanceláře o doplňování poškozených a obnovování ztracených matrik
1816 na vedení vojenských matrik byl stanoven zvláštní formulář; kopie vojenských matrik bylo nařízeno posílat c.k. polní konsistoři do Vídně, kde jsou uloženy dosud
18. 7. 1825 dekret dvorské kanceláře nařídil zapisovat do matrik jméno porodní asistentky
26. 11. 1829 dekret dvorské kanceláře udělil nekatolickým duchovním oprávnění vést matriky narozených, oddaných i zemřelých (vedli o své újmě už dříve - viz výše)
1837 místo opisů matrik se nadále vedou 2 originály s vlastnoručními podpisy svědků
1840 nařízen nový formulář matrik - obdobný, ale k formuláři z roku 1784 byla přidána podrobná legenda
1844-1949 do opisů matrik se nazapisovalo podle obcí, ale chronologicky
30. 1. 1849 tzv. "Provizorní nařízení", jímž matriky evangelických církví nabývají státní průkaznosti; tím pro evangelíky končí povinnost zápisu do katoll. matrik
http://www.genea.cz/informace/rady-do-z ... u-staleti/¨

Bavila jsem se o matrice Slaný, končící v roce 1617.
Protestanté v 18. a 19. století jsou něco zcela jiného, vkládám chronologické dění kolem matrik.

Původce je pro mě ten, kdo vytvořil, ne ten, co uschovával, vnímám, že zřejmě archivně- úředně je to zcela jinak. Pro mě nelogicky, to je můj názor.
Z

[zburget]

No, tak já to zkusím vysvětlit na jiném příkladu. Budeme mít relativně moderní firmu SPT Telecom. Tu před časem koupila španělská Telefónica a přejmenovala ji na Telefónica O2. Od španělů ji koupil Kellner a přejmenoval jen na O2. Je to pořád jedna firma, ale dnes už má třetí název. Každá firma má povinnost archivovat (= předávat archívu k zaarchivování) zákonem stanovené "papíry". Tak a teď - jak se bude jmenovat jejich archivní fond? Kdo bude původcem třeba nějaké kroniky, která se začala psát v SPT Telecom, pokročovala v ní Telefónica a teď končí O2? Kdo bude původcem archiválií? O2. Nikdo jiný. Je to pořád jedna a tatáž firma, jen s jiným názvem.
Převedeno do našeho problému ve Slaném - první matriku psal farní úřad Slaný (tehdy protestantský). Pak se farnost změnila na katolickou. Původcem je pořád jedna a tatáž farnost, dnes katolická. Pořád je to jedna a tatáž organizace, jedna a tatáž "firma". I kdyby před 100 lety byla ve Slaném založena protestantská farnost, bude to nová farnost, nová "firma". Původcem první matriky je ta stará, původní farnost, která je dnes katolická. Za mně v tomto případě není absolutně nic nelogického na tom, že katolická farnost je původcem nekatolické matriky.

[zburget]

…byli všichni zapsaní oficiálně hlášení jako katolíci, protože měli zákaz hlásit se k čemukoliv jinému…

Není to přesně ta matrika, kterou jsem hledal, ale např zde:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... c22fca2454
je na levé straně jeden a na pravé dva sňatky, kde je ve sloupci Relig. prokazatelně zkratka Luth. Jsme zde v r. 1779, tedy prokazatelně PŘED tolerančním patentem.
A kdybych nějakou chvíli hledal, možná někde i po okolních obcích, našel bych i smíšenou svatbu katolíka s luteránem. Ani to tady nebylo nějak extra vzácné. Tedy v jedné z matrik jsem takové sňatky viděl celkem běžně.

[Zora]

Fakt mně to nevysvětluj, chápu, co chceš říct, nesedí mně to.

Musela bych se zabývat tím, kde je co jak definováno pro archivy.

Sňatky lutheránů, to fakt nemohu odůvodnit, v opavských matrikách hledám méně často. Snad možná tam byla nějaká tolerance už př t. patentem. Pokud se nepletu, protestanti byli ve Slezsku povoleni. Musela bych to všechno nastudovat, vytrhávat jednotlivosti je vždycky problematické-.

Ber to tak, že se mně bytostně nelíbí původce nekatolické matriky římskokatolická církev, i když to budeš zdůvodňovat jakkoliv, cítím to jinak.
O protestantech pozdějších, tedy jejich historie po rekatolizaci - to se sem jen natáhlo, nemá to nic společného s matrikou ve Slaném do r. 1617, po které byl původní příspěvek.


Z

[pavel.m]

Není to přesně ta matrika, kterou jsem hledal, ale např zde:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... c22fca2454
je na levé straně jeden a na pravé dva sňatky, kde je ve sloupci Relig. prokazatelně zkratka Luth. Jsme zde v r. 1779, tedy prokazatelně PŘED tolerančním patentem.
A kdybych nějakou chvíli hledal, možná někde i po okolních obcích, našel bych i smíšenou svatbu katolíka s luteránem. Ani to tady nebylo nějak extra vzácné. Tedy v jedné z matrik jsem takové sňatky viděl celkem běžně.

Taky máum takhle zapsané helvéty před tolerančním patentem. Dokonce i ve 30. letech 18. století.

[Zora]

k postavení protestantů ve Slezsku
https://cs.wikipedia.org/wiki/Altranst% ... 1_konvence

Nehovoří se tam o vedení matrik ani o vedení křtu, svateb. Přesné znění smlouvy je k dispozici na netu, ale tak hluboko jsem fakt nešla.

Víc k zápisům nekatolíků v katolických matrikách po rekatolizaci a současně před tel. patentem nevím. Třeba to někdo z Vás z paměti vydoluje nebo nastuduje.
Vycházela jsem a vycházím ze všeobecně platných církevních a státních nařízení po tol. patentu do doby osamostatnění prostest. církví. Co bylo nařízeno, co měly za povinnosti protest. církve a jak se měnil dohlížecí postoj katolické církve. Jsou to data všeobecně známá, je fakt, že se s nimi běžně nepracuje. Proto jsem to "vypíchla" v následné - vůbec nesouvisející diskusi k matriční knize Slaný do r. 1617.

Jestli je někde v kat. matrikách sňatek nebo něco jiného např. k lutheránům, pak je třeba se zabývat konkretním zápisem, dobou, oblastí... zjišťovat si okolnosti a hledat třeba i v odborné literatuře.

K tématu nekatolická matrika Slaný do r. 1617 nemám už fakt co dalšího říct. Z

[JosefJ.]

Svaté Pole rejstřík https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12698/193 - pravá strana

A v Pičíně str.60 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12873/34 vlevo třetí zápis - jestli čtu dobře, Seno si bral Slámovou.

[Mistr Jan]

Odstupugiczy Otecz nastupugiczimu Synowy wteto žiwnostj zanechal
a odewzdal, gedneho Ola geden Wuz Pluch a Brany...

Na posledním řádku:
http://imgway.cz/s/8UP9

Naprostou náhodou jsem si vzpomněl na tento příspěvek.
Poté, co jsem viděl v matrice jednoho obdankovaného ojáka
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9601/67 (vlevo předposlední)
J

[pavel.m]

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... -01_0080-n

Paní Štěpánová našla zajímavou věc ke zdejší diskuzi Hynek, Jindřich, Ignác, která tu několikrát byla. Vpravo dole je zápis křestního jména Ignácyus anebo Hynek
V roce 1687

[Paul]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01850.jp2

Žádost o rodokmen prezidenta Kotvalda