Alternativy křestních jmen

Co vás při bádání překvapilo, co jste objevili, o co byste se rádi podělili?

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Jirig » čtv lis 05, 2015 13:51

Dobrý den,
nezdá se mi to sice pravděpodobné, ale je možná záměna jmen Fabián a Antonín?
popíšu, co jsem zjistil:

zde vlevo nahoře narozená Juliana, její dědeček z matčiny (Anna) strany Fabian Schutter
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=52

zde nahoře svatba rodičů, otec nevěsty Anny uváděn jako Anton Schutter
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=188

zde vlevo úplně dole narození předchozí nevěsty Anny, otec Anton Schutter
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=13

zde svatba rodičů Anny, ženich Anton Ssutter, nevěsta Rosalia Steigar
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 263&scan=3

zde podle věku při svatbě snad narození Antona/Fabiana Schuttra, čtvrtý zápis odshora
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=69

pohybuju se stále v jedné lokalitě (Štarnov, okr. Olomouc) a jiní Schutterové tam nejsou, takže si troufám tvrdit, že hledám správně, ale Fabian a Antonín...nějak mi to nehraje
ty, Giržik
Uživatelský avatar
Jirig
 
Příspěvky: 1857
Registrován: pon čer 30, 2014 8:33
Oblast pátrání: Slezsko - Slatina, Stará Ves, Výškovice, Josefovice, Klimkovice, Ostrava, Bílovec
Morava - Bohuňovice, Lašťany, Trusovice
Polsko - Sobolów

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod petra28 » pát lis 06, 2015 8:18

Myslím, že to možné je. Mně se stalo totéž, ale se ženami. Stejný manžel, stejné děti, stejná příjmení ale matka ve dvou případech místo Johanny zapsána Marie. Třeba mu říkali Áne, nebo i Anto podle koncovky -án, a kněz si myslel, že je Antonín - ale to nevím, jestli je možné :) I dnes jsou takové věci možné. Můj přítel má matku, která se jmenuje Štěpánka, ale odjakživa jí všichni říkají Heleno, i dopisy jí takto chodí nadepsané.
petra28
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř zář 23, 2015 8:08
Bydliště: Heroltice u Tišnova

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Zuz1996 » sob lis 28, 2015 23:07

Tady farář píše Salomenu jako Salku http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=130 24.8. Marina otec Pavel Sedlák matka Salka.
Zuz1996
 
Příspěvky: 746
Registrován: sob úno 15, 2014 18:00

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Zuz1996 » sob pro 05, 2015 18:28

Zuz1996
 
Příspěvky: 746
Registrován: sob úno 15, 2014 18:00

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Radix » sob pro 05, 2015 18:47

Sv Onufrius:
http://www.orthodoxia.cz/svati/onufrij.htm
Onufrius v Braunově betlémě u Kuksu, kopie byla na světové výstavě v Ósace.
Obrázek
Radix
 
Příspěvky: 1811
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Sagitarius » ned pro 06, 2015 14:32

vvanek píše:Udalricus - Oldřich
Ignác - Hynek


Ještě bych doplnil k tomu latinskému Udalricus - německá verze je Ullrich.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 520
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Vikinga » stř bře 21, 2018 15:37

[quote="Monika"]
Bylo by možné, aby matrikáři zaměnili jména Apolena (Apollonia) a Polyxena (Polexina, Poleksena apod.)?
Považovala jsem to (a stále považuji) za téměř vyloučené, jenže ....

Mám úplně stejný problém - druhá polovina 17.století, dvě místa, vzdálená od sebe 100 kilometrů, dva úplně cizí mlynáři. O příjmení nejde - v obou případech použito jméno manželky Polyxena i Apolena. U jednoho nejdřív Polyxena 1x, pak Apolena 2x u narození dětí. U druhého se to nepravidelně střídá. A svatby nejsou k nalezení ...
Vikinga
 
Příspěvky: 29
Registrován: sob úno 19, 2011 15:40
Bydliště: Mirotice
Oblast pátrání: Písecko, Sedlčansko, Orlická přehrada - Horní Hbity

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Zora » stř bře 21, 2018 15:51

u svateb dětí bych záměnu připustila - u dětí se prostě nahlásilo jméno matky v domáckém tvaru Polina (nebo tak něco), farář z toho udělal úředně znějící křestní jméno...
U svatby - tam bych se spíš přikláněla k tomu, že tam bude správné křestní jméno , opsané z křestního listu. (ten se u svatby musel předkládat)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14994
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod pen » stř bře 21, 2018 15:54

Vikinga píše:
Monika píše:Bylo by možné, aby matrikáři zaměnili jména Apolena (Apollonia) a Polyxena (Polexina, Poleksena apod.)?
Považovala jsem to (a stále považuji) za téměř vyloučené, jenže ....

Mám úplně stejný problém - druhá polovina 17.století, dvě místa, vzdálená od sebe 100 kilometrů, dva úplně cizí mlynáři. O příjmení nejde - v obou případech použito jméno manželky Polyxena i Apolena. U jednoho nejdřív Polyxena 1x, pak Apolena 2x u narození dětí. U druhého se to nepravidelně střídá. A svatby nejsou k nalezení ...


POLyxena a APOLena u obou zkráceně Polyna nebo Polena, tam pokud faráři uvedli jen tu zkrácenou verzi, mohl si od toho odvodit oboje...
Uživatelský avatar
pen
 
Příspěvky: 265
Registrován: čtv dub 06, 2017 16:52

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Vikinga » stř bře 21, 2018 17:59

POLyxena a APOLena u obou zkráceně Polyna nebo Polena, tam pokud faráři uvedli jen tu zkrácenou verzi, mohl si od toho odvodit oboje...[/quote]

Nikoli. Jména byla v plném znění, jen někde Apolena a někde Apollonie.
Vikinga
 
Příspěvky: 29
Registrován: sob úno 19, 2011 15:40
Bydliště: Mirotice
Oblast pátrání: Písecko, Sedlčansko, Orlická přehrada - Horní Hbity

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod pen » stř bře 21, 2018 18:11

Vikinga píše:POLyxena a APOLena u obou zkráceně Polyna nebo Polena, tam pokud faráři uvedli jen tu zkrácenou verzi, mohl si od toho odvodit oboje...


Nikoli. Jména byla v plném znění, jen někde Apolena a někde Apollonie.[/quote]

Myslela jsem to jinak - ...tam pokud faráři uvedli... => pokud svatebčané faráři nadiktovali jen to Polena, při zápisu si pak mohl "vybrat", jestli zapíše to a nebo ono jméno
Uživatelský avatar
pen
 
Příspěvky: 265
Registrován: čtv dub 06, 2017 16:52

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Zora » stř bře 21, 2018 18:27

pen píše:
Vikinga píše:POLyxena a APOLena u obou zkráceně Polyna nebo Polena, tam pokud faráři uvedli jen tu zkrácenou verzi, mohl si od toho odvodit oboje...


Nikoli. Jména byla v plném znění, jen někde Apolena a někde Apollonie.


Myslela jsem to jinak - ...tam pokud faráři uvedli... => pokud svatebčané faráři nadiktovali jen to Polena, při zápisu si pak mohl "vybrat", jestli zapíše to a nebo ono jméno[/quote]

ano, u křtu s tím souhlasím, viz můj příspěvek výše. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14994
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Monika » stř bře 21, 2018 20:15

U mě se to vyřešilo celkem jednoduše, a to přesně tak, jak píše pen - doma jim říkali Poli nebo Poldinka (v mé oblasti hledání to bylo běžné domácké jméno) a farář si to u křtů jejich dětí "přeložil" jednou jako Apolonia a jednou jako Polyxena. Svatby v době, kdy pro ně bylo povinné předkládat křestní list, jsou, přesně jak píše Zora, v pořádku - vdávaly se se jménem, jaké dostaly u křtu. Ovšem mám záměnu v případě, že se farář zřejmě jen díval do své vlastní křestní matriky. Domnívám se, že tam to vzniklo opět tím, že si přečtené jméno zapamatoval jako Poli a pak jej "přeložil" u zápisu svatby chybně.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2976
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Monika » stř bře 21, 2018 20:23

Ještě mě k tomu napadla podobná záměna zcela odlišných křestních jmen, tentokrát v Haliči. Docela dost mi tam zkomplikovalo hledání zaměňování Agatha a Agnes (polsky Agnieszka, česky Anežka). Matriky skoro po celou dobu psané latinsky. Vše se vyjasnilo, když jsem se dozvěděla, že dodnes oběma říkají domácky Aga. Nakonec se to potvrdilo i v matrikách u jedinečného příjmení.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2976
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Alternativy křestních jmen

Příspěvekod Vikinga » čtv bře 22, 2018 0:04

pen píše:Myslela jsem to jinak - ...tam pokud faráři uvedli... => pokud svatebčané faráři nadiktovali jen to Polena, při zápisu si pak mohl "vybrat", jestli zapíše to a nebo ono jméno


JJ, chápu. Ale zmínila jsem přece, že svatby jsem nenalezla - šlo o matky při křtu dítěte (v 17.stol jsem narazila na uvedení matky dítěte při jeho svatbě jen velmi sporadicky). Samozřejmě, zapisující mohl napsat cokoli.
Předpokládám však, že faráři své ovečky znali minimálně do té míry, že jednu nebo dvě Apoleny/Polexiny ve farnosti by si pamatovali, zvlášť, když jí křtili třeba šesté dítě.
Osobně se přikláním spíš k variantě Apolena=Polyxena, už jen proto, že úmrtí jedné či druhé v matrikách nenalézám, ačkoli jsou vedeny poměrně pečlivě. Ale kdo ví ...
Vikinga
 
Příspěvky: 29
Registrován: sob úno 19, 2011 15:40
Bydliště: Mirotice
Oblast pátrání: Písecko, Sedlčansko, Orlická přehrada - Horní Hbity

PředchozíDalší

Zpět na Vlastní poznatky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník