Dvojčata

Co vás při bádání překvapilo, co jste objevili, o co byste se rádi podělili?

Re: Dvojčata

Příspěvekod MartinaN » pát kvě 02, 2014 18:26

Jedna linie rodu pochází okresu Uherské Hradiště (Jalubí, Sušice, Traplice, Staré Město, Kudlovice atd.) a taky se tam občas mihnou nějaké ty dvojčata (ale už se viděla i trojčata, čtyřčaty si nejsem jistá...), ne vždy, ale obě děti zdárně přežili "miminkovské období". Ony jsou tam některé rodiny vůbec nějak "nadstandardně" plodné. Třeba moje prababička byla z dvojčat "Karel a Klárka". Jedna příbuzná z té strany má taky dvojčata (ale nevím, zda přirozeně).
MartinaN
 
Příspěvky: 108
Registrován: stř úno 05, 2014 23:55

Re: Dvojčata

Příspěvekod alenas » sob kvě 03, 2014 7:15

Jižní Morava byla úrodná - Krušinovic čtyřčata
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/signatura/?strana=25&signatura=5609%20Josef,%20Petr,%20Pavel%20a%20Cyril
Kaplanovi Karáskovi stála tato událost i za radostnou poznámku - Všichni 4 šťastně přivedeni na svět a všichni 4 řádně pokřtěni
Zdravím Aš.
alenas
 
Příspěvky: 437
Registrován: stř lis 28, 2012 8:43

Re: Dvojčata

Příspěvekod lsteni33 » ned kvě 04, 2014 9:38

V minulosti šlo opravdu o genetickou predispozici, v současné době je většina dvojčat spíš důsledkem léčby neplodnosti, nebo a to ještě častěji jako výsledek otěhotnění po vysazení hormonální antikoncepce.
lsteni33
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte úno 11, 2014 12:03

Re: Dvojčata

Příspěvekod Monika » úte lis 18, 2014 2:34

Zrovna dnes jsem trochu pátrala, jak je to v rodech s dvojčaty, protože se zdá, že jich také pár budeme mít, a zjistila jsem následující (pro období před umělým oplodněním a hormonální antikoncepcí):

Dvojvaječná dvojčata
Roli zde má hrát genetika, konkrétně mají být geny zodpovědné v důsledku za to, že se ženě uvolní nikoli 1, jak je to běžné, ale hned 2 zralá vajíčka (nebo snad i víc), která jsou standardně oplodněná. Samozřejmě prý je pouze zvýšená pravděpodobnost, že se uvolní dvě zcela dozrálá vajíčka, že budou obě oplodněna, že se budou zdárně vyvíjet a budou obě donošená. Za taková dvojčata tedy vždy "může" žena. Nositeli genu jsou ale i muži, proto jej otcové mohou předat dcerám. To by vysvětlovalo, proč se v některých oblastech vyskytuje více dvojčat v různý rodinách.

Jednovaječná dvojčata
Mají být zcela jiný případ - vajíčko i spermie musejí být nějak více "nastartované" (nebo jak to popsat), aby se mohl jeden zárodek rozdělit na dva totožné. K jejich početí musí mít předpoklady jak matka, tak i otec. Ještě se mi nepovedlo zjistit, zda je to věc pouze náhody či prostředí nebo i genetiky.

Škoda, že se z matrik člověk nedozví, zda šlo o jednovaječná nebo dvojvaječná dvojčata. Snad že by o zarážející podobnosti byla zmínka v místní kronice nebo jiných dochovaných textech.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2571
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Dvojčata

Příspěvekod Kika-Ali » pon lis 24, 2014 14:37

Zrovna jsem nad tim nedavno uvazovala, kdyz jsem v pomerne male vesnici, kde se rodilo tak 5 deti za rok, najednou narazdila na troje dvojcata za jeden rok, celkem ten rok 18 deti, tomu rikam populacni exploze :) dalsi rok zas jen 5 deti.
jinak genetika asi hraje opravdu silnou roli, v te rodinne vetvi jsou dvojcata v kazde generaci a jednou dokonce dvoje u jedne matky.
Kika-Ali
 
Příspěvky: 147
Registrován: pát říj 03, 2014 21:06
Oblast pátrání: Petrkovice, Ludgerovice, Chvalin, Nove Dvory, Cernoves, Odry

Re: Dvojčata

Příspěvekod Monika » úte lis 25, 2014 16:51

Kika-Ali, jdou tam dvojčata po mateřské větvi?

U nás to vypadá, jako by šla po otcovské větvi, což by mělo být podle genetického vysvětlení nemožné. Leda by si pánové brali své vzdálené příbuzné (což není úplně vyloučené) ;) Bohužel se tomu budu moci dál věnovat až zdigitalizují další matriky.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2571
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Dvojčata

Příspěvekod Kika-Ali » úte lis 25, 2014 21:17

take je to spis v otcovske linii. ale jak jsem psala - ono je tam tech dvojcat vubec nejak hodne, takze tam uz byla asi ta genetika znacne sdilena celou vesnici :D
Kika-Ali
 
Příspěvky: 147
Registrován: pát říj 03, 2014 21:06
Oblast pátrání: Petrkovice, Ludgerovice, Chvalin, Nove Dvory, Cernoves, Odry

Re: Dvojčata

Příspěvekod Monika » stř lis 26, 2014 15:16

U nás taky tak. A nejen vesnicí, ale i okolím.

Tak to by byla švanda, pokud bychom se u těch dvojčat pohybovaly v podobné oblasti nebo by tam byly nějaké dávné vzdálené příbuzenské vazby :D

U mě se dvojčata vyskytují v matrikách Zlonice.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2571
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Dvojčata

Příspěvekod betina » pát lis 28, 2014 21:13

Ta dvojčata mohla být i důsledkem porodů v pozdějším věku, které už dnes nejsou tolik běžné. Ženy ve vyšším věku (ale před přechodem samozřejmě) častěji produkují více vajíček, než je běžné v mladším věku.
betina
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned bře 09, 2014 20:32
Oblast pátrání: Opava,Vřesina, Hradec nad Moravicí, Dlouhá Voda

Re: Dvojčata

Příspěvekod Zora » pát lis 28, 2014 21:21

To samozřejmě platí, ale nevysvětluje, proč je vícerčat v těchto obcích více než je průměr v ostatních oblastech. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13037
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dvojčata

Příspěvekod betina » čtv pro 04, 2014 9:14

To máte pravdu. Ta debata se strhla do obecnější roviny, takže spíš než na genetiku bych sázela na ten věk. A co se týče té frekvence vícečetných porodů v určitých obcích, tak bych spíš řekla, že je to zdání, které klame. Že ve skutečnosti tam zas tak velký rozdíl oproti ostatním obcím nebude :)
betina
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned bře 09, 2014 20:32
Oblast pátrání: Opava,Vřesina, Hradec nad Moravicí, Dlouhá Voda

Re: Dvojčata

Příspěvekod Zora » čtv pro 04, 2014 9:49

Paní Tischlová, která psala původní příspěvek, to má docela slušně probádané a opravdu se výskyt dvojčat vymyká z průměru.
Kdysi se se zabývala "jen" jedním mlýnem a jeho obyvateli a ejhle, rodila se tam taky dvojčata o trochu častěji. Tak jsem doporučila dnešnímu majiteli, který tam nabízí rekreační pobyty, ať si ta dvojčata uvede do nabídky, že mu to třeba přiláká klientelu :-)))
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13037
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dvojčata

Příspěvekod aloe » pát pro 12, 2014 22:01

Zora píše:...

Koukám vy jste všude :-D
Uživatelský avatar
aloe
 
Příspěvky: 414
Registrován: sob lis 13, 2010 2:26

Re: Dvojčata

Příspěvekod Zora » pát pro 12, 2014 22:06

Občas ano, většinu příspěvků si pročtu, pokud čas aspoň trochu dovolí, ono mně to zůstává v hlavě a pak třeba mohu někomu - nebo sobě - poradit, že už tady podobná věc, problém byl. Na čtení nevidím, jména, si pamatuju dost dlouho :-))), tak aspoň takhle se snažím pomoci. Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13037
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dvojčata

Příspěvekod Viola » pát pro 12, 2014 22:37

Pokud čtu dobře, tak se mi podařilo najít u jedněch rodičů dvoje dvojčata hned po sobě.

1. zápis vpravo
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3898/32

1. zápis vpravo
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3898/40
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 423
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

PředchozíDalší

Zpět na Vlastní poznatky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník