GENEALOGIE

Zdravím...
Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá... Netušíte co by to mohlo znamenat? Docela mě to pobavilo.

Link: https://digi.ceskearchivy.cz/2178/10/1064/2044/98/0
snad funguje...

Jan

padlý - viz PSJČ, jeden z významů: "přišlý o vážnost, moc, čest, zvl. o děvčeti" (vč. několika excerpcí z literatury)

https://psjc.ujc.cas.cz/search.php?hled ... _initial=1

zeter píše:padlý - viz PSJČ, jeden z významů: "přišlý o vážnost, moc, čest, zvl. o děvčeti" (vč. několika excerpcí z literatury)

https://psjc.ujc.cas.cz/search.php?hled ... _initial=1

To se teda docela divím, že si ji ten František vzal...

Zkuste se podívat v matrice po ostatních stránkách.
Padlá děva byl všeobecný název pro dívku, která buď nebyla při vstupu do manželství panna, (řečeno mluvou drben - spustila se před svatbou), nebo dokonce porodila nemanželské dítě. Opravdu zřídka se na vsi toto označení používalo pro prostitutky, neb tam vlastně žádné nebyly.

(snad někde, v kde byly zájezdní hospody, ale ty stávaly nejčastěji mimo obec)

V některých matrikách při sňatku naprosto jasně poznáte, která dívka byla panna, která nikoliv, (totéž platí i pro ženichy)
Někde v matrice jsou totiž snoubenci opatřeni úvodním pojmenováním - vážený, vážená, ctěný, ctěná, ve vedlejším zápise toto označení chybí... proč asi?
Každý kraj měl svůj zvyk, mrav, dočtete se i že nevěsta byla "deflorata"
Nehledala bych v tom nic tak zásadního, občas se stalo, že dítě bylo v době svatby na cestě. No, občas... spíš to nebylo neobvyklé
Toto označení evokuje sice prostitutku, ale spíš proto, že v 19. století bylo charitativní záležitostí stavět domov s "poetickým" názvem Domov pro padlé ženy a dívky.
(Spíš šlo o to, jednak se dívek zbavit z ulice, druhak - odstranit je z veřejného života, kde by byly moc na očích a mohly by narušovat měšťanská manželství... .)
Samozřejmě, v mnoha případech tato instituce byla jediným východiskem pro nešťastné ženy.

František si jen vzal dívku, která měla již předmanželský styk, řečeno dnešním jazykem.
Z

Zora píše:Zkuste se podívat v matrice po ostatních stránkách.
Padlá děva byl všeobecný název pro dívku, která buď nebyla při vstupu do manželství panna, (řečeno mluvou drben - spustila se před svatbou), nebo dokonce porodila nemanželské dítě. Opravdu zřídka se na vsi toto označení používalo pro prostitutky, neb tam vlastně žádné nebyly.

(snad někde, v kde byly zájezdní hospody, ale ty stávaly nejčastěji mimo obec)

V některých matrikách při sňatku naprosto jasně poznáte, která dívka byla panna, která nikoliv, (totéž platí i pro ženichy)
Někde v matrice jsou totiž snoubenci opatřeni úvodním pojmenováním - vážený, vážená, ctěný, ctěná, ve vedlejším zápise toto označení chybí... proč asi?
Každý kraj měl svůj zvyk, mrav, dočtete se i že nevěsta byla "deflorata"
Nehledala bych v tom nic tak zásadního, občas se stalo, že dítě bylo v době svatby na cestě. No, občas... spíš to nebylo neobvyklé
Toto označení evokuje sice prostitutku, ale spíš proto, že v 19. století bylo charitativní záležitostí stavět domov s "poetickým" názvem Domov pro padlé ženy a dívky.
(Spíš šlo o to, jednak se dívek zbavit z ulice, druhak - odstranit je z veřejného života, kde by byly moc na očích a mohly by narušovat měšťanská manželství... .)
Samozřejmě, v mnoha případech tato instituce byla jediným východiskem pro nešťastné ženy.

František si jen vzal dívku, která měla již předmanželský styk, řečeno dnešním jazykem.
Z

Aha, děkuji za informaci! Zrovna tohle jsem nevěděl. No, je pravda, že "panna" asi úplně být nemusela, když jí bylo cirka 48 let.
Díky,
Jan

no, jo, no, těžko se ten stav opisuje, prostě se o ní vědělo, že občas s někým... řečeno kulantně.

Ten sňatek byl zcela jistě uzavřen z potřeby obou mít někoho k sobě, do domácnosti, po smrti Františkovy manželky se někdo musel postarat o ženskou část prací...

A ne zbytečně se říká i ve světové literatuře, že právě z padlých dívek se stávají nejlepší manželky , vědí, co mají muži rádi a co je jejich ženská povinnost a nemyslím tím intimnosti, ale spíš péči o dům, hospodářství
Z

Mistr Jan píše:Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá...

Kdybyste si ten zápis řádně přečetl nebo nechal přečíst, byla by celá následující diskuse zbytečná Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.

rebeka píše:…Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.

Ale no tak… Tohle snad ne… Je tam samozřejmě napsáno …padlau osobau.

kupodivu i já tam vidím padlou (tedy asi padlau)

Už jsem se i vyděsila, osoba mdlá, myšleno tedy rozumu mdlého, by nemohla vstoupit do stavu manželského (to jen mimochodem). Z

Zora píše:kupodivu i já tam vidím padlou (tedy asi padlau)

Už jsem se i vyděsila, osoba mdlá, myšleno tedy rozumu mdlého, by nemohla vstoupit do stavu manželského (to jen mimochodem). Z

Ano, při bližším zkoumání vidím, že je to spíš tak jak říkáte, i když to začáteční p je dost odbyté. Mea culpa. Omlouvám se za chybné čtení.

rebeka píše:…i když to začáteční p je dost odbyté.

To nijak nepopírám. To je odfláknuté opravdu nehezky.

rebeka píše:

Mistr Jan píše:Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá...

Kdybyste si ten zápis řádně přečetl nebo nechal přečíst, byla by celá následující diskuse zbytečná Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.

I kdyby tam to "m" bylo, tak by mi to přišlo zajímavé
Jan

Jane, osoba mdlého rozumu opravdu nemůže stanout před oltářem....
viz neprominutelné překážky manželství....

Z

Zora píše:Jane, osoba mdlého rozumu opravdu nemůže stanout před oltářem....
viz neprominutelné překážky manželství....

Z

Jistě a samosebou, že by to nešlo; ale chtěl jsem podotknout, že kdyby se tam to "m" opravdu objevilo, tak by tu ten příspěvek byl tak jako tak. Ale to si už jen hrajeme se slovy

Jan