Padlá osoba

Co vás při bádání překvapilo, co jste objevili, o co byste se rádi podělili?

Padlá osoba

Příspěvekod Mistr Jan » pon lis 02, 2020 12:30

Zdravím...
Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá... Netušíte co by to mohlo znamenat? Docela mě to pobavilo.

Link: https://digi.ceskearchivy.cz/2178/10/1064/2044/98/0
snad funguje...

Jan
Naposledy upravil Mistr Jan dne ned lis 08, 2020 22:07, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Podlá osoba

Příspěvekod zeter » pon lis 02, 2020 13:19

padlý - viz PSJČ, jeden z významů: "přišlý o vážnost, moc, čest, zvl. o děvčeti" (vč. několika excerpcí z literatury)

https://psjc.ujc.cas.cz/search.php?hled ... _initial=1
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Mistr Jan » pon lis 02, 2020 16:02

zeter píše:padlý - viz PSJČ, jeden z významů: "přišlý o vážnost, moc, čest, zvl. o děvčeti" (vč. několika excerpcí z literatury)

https://psjc.ujc.cas.cz/search.php?hled ... _initial=1


To se teda docela divím, že si ji ten František vzal... :)
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Zora » pon lis 02, 2020 16:16

Zkuste se podívat v matrice po ostatních stránkách.
Padlá děva byl všeobecný název pro dívku, která buď nebyla při vstupu do manželství panna, (řečeno mluvou drben - spustila se před svatbou), nebo dokonce porodila nemanželské dítě. Opravdu zřídka se na vsi toto označení používalo pro prostitutky, neb tam vlastně žádné nebyly.

(snad někde, v kde byly zájezdní hospody, ale ty stávaly nejčastěji mimo obec)

V některých matrikách při sňatku naprosto jasně poznáte, která dívka byla panna, která nikoliv, (totéž platí i pro ženichy)
Někde v matrice jsou totiž snoubenci opatřeni úvodním pojmenováním - vážený, vážená, ctěný, ctěná, ve vedlejším zápise toto označení chybí... proč asi? :-)
Každý kraj měl svůj zvyk, mrav, dočtete se i že nevěsta byla "deflorata"
Nehledala bych v tom nic tak zásadního, občas se stalo, že dítě bylo v době svatby na cestě. No, občas... spíš to nebylo neobvyklé :-)
Toto označení evokuje sice prostitutku, ale spíš proto, že v 19. století bylo charitativní záležitostí stavět domov s "poetickým" názvem Domov pro padlé ženy a dívky.
(Spíš šlo o to, jednak se dívek zbavit z ulice, druhak - odstranit je z veřejného života, kde by byly moc na očích a mohly by narušovat měšťanská manželství... :-) .)
Samozřejmě, v mnoha případech tato instituce byla jediným východiskem pro nešťastné ženy.

František si jen vzal dívku, která měla již předmanželský styk, řečeno dnešním jazykem. :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Mistr Jan » pon lis 02, 2020 16:40

Zora píše:Zkuste se podívat v matrice po ostatních stránkách.
Padlá děva byl všeobecný název pro dívku, která buď nebyla při vstupu do manželství panna, (řečeno mluvou drben - spustila se před svatbou), nebo dokonce porodila nemanželské dítě. Opravdu zřídka se na vsi toto označení používalo pro prostitutky, neb tam vlastně žádné nebyly.

(snad někde, v kde byly zájezdní hospody, ale ty stávaly nejčastěji mimo obec)

V některých matrikách při sňatku naprosto jasně poznáte, která dívka byla panna, která nikoliv, (totéž platí i pro ženichy)
Někde v matrice jsou totiž snoubenci opatřeni úvodním pojmenováním - vážený, vážená, ctěný, ctěná, ve vedlejším zápise toto označení chybí... proč asi? :-)
Každý kraj měl svůj zvyk, mrav, dočtete se i že nevěsta byla "deflorata"
Nehledala bych v tom nic tak zásadního, občas se stalo, že dítě bylo v době svatby na cestě. No, občas... spíš to nebylo neobvyklé :-)
Toto označení evokuje sice prostitutku, ale spíš proto, že v 19. století bylo charitativní záležitostí stavět domov s "poetickým" názvem Domov pro padlé ženy a dívky.
(Spíš šlo o to, jednak se dívek zbavit z ulice, druhak - odstranit je z veřejného života, kde by byly moc na očích a mohly by narušovat měšťanská manželství... :-) .)
Samozřejmě, v mnoha případech tato instituce byla jediným východiskem pro nešťastné ženy.

František si jen vzal dívku, která měla již předmanželský styk, řečeno dnešním jazykem. :-)
Z


Aha, děkuji za informaci! Zrovna tohle jsem nevěděl. No, je pravda, že "panna" asi úplně být nemusela, když jí bylo cirka 48 let. :)
Díky,
Jan
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Zora » pon lis 02, 2020 17:25

no, jo, no, těžko se ten stav opisuje, prostě se o ní vědělo, že občas s někým... řečeno kulantně.

Ten sňatek byl zcela jistě uzavřen z potřeby obou mít někoho k sobě, do domácnosti, po smrti Františkovy manželky se někdo musel postarat o ženskou část prací...

A ne zbytečně se říká i ve světové literatuře, že právě z padlých dívek se stávají nejlepší manželky :-), vědí, co mají muži rádi a co je jejich ženská povinnost a nemyslím tím intimnosti, ale spíš péči o dům, hospodářství :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Podlá osoba

Příspěvekod rebeka » pon lis 02, 2020 18:40

Mistr Jan píše:Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá...

Kdybyste si ten zápis řádně přečetl nebo nechal přečíst, byla by celá následující diskuse zbytečná :) Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.
rebeka
 
Příspěvky: 790
Registrován: úte srp 24, 2010 16:08

Re: Podlá osoba

Příspěvekod zburget » pon lis 02, 2020 18:51

rebeka píše:…Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.
Ale no tak… Tohle snad ne… Je tam samozřejmě napsáno …padlau osobau.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Zora » pon lis 02, 2020 18:54

kupodivu i já tam vidím padlou (tedy asi padlau)

Už jsem se i vyděsila, osoba mdlá, myšleno tedy rozumu mdlého, by nemohla vstoupit do stavu manželského (to jen mimochodem). Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Podlá osoba

Příspěvekod rebeka » pon lis 02, 2020 19:15

Zora píše:kupodivu i já tam vidím padlou (tedy asi padlau)

Už jsem se i vyděsila, osoba mdlá, myšleno tedy rozumu mdlého, by nemohla vstoupit do stavu manželského (to jen mimochodem). Z

Ano, při bližším zkoumání vidím, že je to spíš tak jak říkáte, i když to začáteční p je dost odbyté. Mea culpa. Omlouvám se za chybné čtení.
rebeka
 
Příspěvky: 790
Registrován: úte srp 24, 2010 16:08

Re: Podlá osoba

Příspěvekod zburget » pon lis 02, 2020 19:48

rebeka píše:…i když to začáteční p je dost odbyté.
To nijak nepopírám. To je odfláknuté opravdu nehezky.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Mistr Jan » čtv lis 05, 2020 10:02

rebeka píše:
Mistr Jan píše:Tenhle František Hanták se 11. 10. 1803 oženil s Evou Krzákovou, která byla buď mrtvá (padlá), nebo podlá...

Kdybyste si ten zápis řádně přečetl nebo nechal přečíst, byla by celá následující diskuse zbytečná :) Eva nebyla osoba padlá, ale mdlá (mdlého rozumu). Toť vše.


I kdyby tam to "m" bylo, tak by mi to přišlo zajímavé :)
Jan
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Zora » čtv lis 05, 2020 10:49

Jane, osoba mdlého rozumu opravdu nemůže stanout před oltářem....
viz neprominutelné překážky manželství....

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Podlá osoba

Příspěvekod Mistr Jan » čtv lis 05, 2020 20:06

Zora píše:Jane, osoba mdlého rozumu opravdu nemůže stanout před oltářem....
viz neprominutelné překážky manželství....

Z


Jistě a samosebou, že by to nešlo; ale chtěl jsem podotknout, že kdyby se tam to "m" opravdu objevilo, tak by tu ten příspěvek byl tak jako tak. Ale to si už jen hrajeme se slovy :) :)

Jan
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/


Zpět na Vlastní poznatky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků