GENEALOGIE

Dobrý den všem!
Po delší době jsem se opět dostal k pátrání v matrikách a téměř okamžitě jsem narazil na problém, s kterým nedokážu pohnout. Proto se obracím na vás o pomoc, radu, vysvětlení.
Josef Svoboda a Lidmila dcera Jana Hubeného, půlníka z Krouny 36 měli svatbu 25. 11. 1811 v Krouně 36 (obrázek č. 1). Oba byli protestanti (podle zápisu v matrice), ale matrika je Farního úřadu římskokatolické církve Krouna (SOA Zámrsk, sign. 250, matrika O 1797-1831). Oddával farář Daniel Márton, který byl v letech 1792-1828 farářem Českobratrské církve evangelické v Krouně. V matrikách Českobratrské církve evangelické žádný zápis o svatbě není (nebo jsem ho aspoň nenašel).

Podle zápisu v matrice N Farního úřadu Českobratrské církve evangelické Krouna (SOA Zámrsk, sign. R13-3, matrika N 1823-1838) se těmto dvoum dne 16. 3. 1823 narodil a byl pokřtěn syn Jan (obrázek č. 2).

Podle zápisu v matrice N Farního úřadu římskokatolické církve Krouna (SOA Zámrsk, sign. 247, matrika O 1797-1826) se těmto dvoum dne 17.7. 1823 narodil a 18.7.1823 byl pokřtěn syn Jan. Tedy pokud to čtu správně a není to Jiří (obrázek č. 3).

A nyní moje dotazy:
1. Bylo běžné, že zápisy svateb, případně narození a úmrtí se zapisovaly do římskokatolických matrik, i když šlo např. o evangelisty a evangelická církev v obci existovala, včetně kostela?
2. Je JAN narozený r. 1823 v obou případech jedna a ta samá osoba? pokud ano, jak si vysvětlujete zápis v evangelické a i římskokatolické matrice s rozdílnými datumy?
3. Pokud ne a jde o dvě rozdílné osoby, jak je možné, že mají stejné rodiče a jde o 2 narození v rozsahu 4 měsíců? Pochybuji, že Josef Svoboda a Lidmila Hubená jsou v tomto případě 2 různé páry.

Doufám, že nečtu něco špatně nebo jsem něco nepřehlédl a nedělám zbytečnou paniku!
Předem děkuji za názory nebo vysvětlení! Novák

Přečtěte si v sekci Rady do začátku Noříme se do matrik.

Pouze stručně
Po Tolerančním patentu sice existovaly církve evangelické, ale úředně na jejich činnost dohlížela katolická církev. Evangelické církve vedly své vlastní matriky . pouze pro vlastní potřebu (ne vždy se dochovaly), ale ty nebyly uznány jako úřední, tuto platnost měly pouze katolické matriky.
Povinností evangelických církví bylo předávat informace o všech matričních událostech příslušnému katolickému knězi.
Proto byl každý evangelík zapsán dvakrát.

Možná by pomohlo se podívat i na to, které evangelické církve u nás po Toleranční patentu byly a k jakým změnám došlo po roce 1918 (1920) a pak i později - názvy.

Českobratrská církev před rokem 1918 (1920) u nás neexistovala, viz třeba seriál F.L. Věk, kde se starý soused Žalman chce k této víře přihlásit, ale není mu to dovoleno.

Z

Dobrý den,

jde o jedno dítě týchž rodičů. Evangelické matriky nebyly až do roku 1829 považovány za úřední dokumenty a zápisy tak musely být duplikovány v matrikách katolických, kde k tomu jsou navíc předtištěné kolonky. Od roku 1829 do roku 1866 musely být evangelické matriky nadále dozorovány katolickým knězem. Rozdíl v datech bude způsoběn tím, jak se dostala informace o narození/křtu na katolickou faru. Mohlo dojít k chybě. Určitě bych dal přednost zápisu v evangelické matrice.

Příště prosím dejte raději sken celé strany, ať je třeba jasné, jaké kolonky jsou vyplněny.

Zora píše:Možná by pomohlo se podívat i na to, které evangelické církve u nás po Toleranční patentu byly a k jakým změnám došlo po roce 1918 (1920) a pak i později - názvy.
Českobratrská církev před rokem 1918 (1920) u nás neexistovala, viz třeba seriál F.L. Věk, kde se starý soused Žalman chce k této víře přihlásit, ale není mu to dovoleno.

V Krouně byli Helvéti, po roce 1918 ČCE

janpechacek píše:

Zora píše:Možná by pomohlo se podívat i na to, které evangelické církve u nás po Toleranční patentu byly a k jakým změnám došlo po roce 1918 (1920) a pak i později - názvy.
Českobratrská církev před rokem 1918 (1920) u nás neexistovala, viz třeba seriál F.L. Věk, kde se starý soused Žalman chce k této víře přihlásit, ale není mu to dovoleno.

V Krouně byli Helvéti, po roce 1918 ČCE

Ono je to o tom, že by si tohle kolega měl nastudovat samostatně, najít, vyhledat, aby se orientoval. Mohla jsem to napsat rovnou, ale cíleně jsem to směřovala na něj. Z

Děkuji všem za odpovědi! Ano, já vím, že Českobratrská církev vznikla až po r. 1918. Já jen uváděl názvy matrik tak, jak jsou vedeny v SOA Zamrsk. Pravda ale je, že vztahy církví jsem si mohl více nastudovat. Ještě jednou díky!