Vymření po meči / konec rodového jména

[Tomsa]

Proprali se tu úbytky synů (jako nositelů příjmení, a především rodového chromozomu Y-DNA, který s nimi mizí). A jak je to s úbytky dcer v různých obdobích? Dají se vysledovat nějaké souvislostí s místními či celospolečenskými událostmi?

[Pinajs]

Zdravím,

naše jméno vzniklo zmoravštěním jména Klos - nositelem té verze je pouze náš rod (a nějací lidé z Karlových Varů, kteří mají předky volyňské čechy) a naše větev je nositelem toho příjmení ještě tak zvláštně - při sňatku mých rodičů, si vzal taťka příjmení po mamce - takže já jsem taková falešná verze. Ještě mám 2 bratrance, kteří by na uchování jména mohli také zapracovat. No a aby toho nebylo málo, tak se naši rozvedli, taťka se znovu oženil a to jméno dal své nové ženě, se kterou má dceru - stejného příjmení, jak jeho první ženy za svobodna... Děláme, co se dá!

[Phaare]

Zdravím,

naše jméno vzniklo zmoravštěním jména Klos - nositelem té verze je pouze náš rod (a nějací lidé z Karlových Varů, kteří mají předky volyňské čechy) a naše větev je nositelem toho příjmení ještě tak zvláštně - při sňatku mých rodičů, si vzal taťka příjmení po mamce - takže já jsem taková falešná verze. Ještě mám 2 bratrance, kteří by na uchování jména mohli také zapracovat. No a aby toho nebylo málo, tak se naši rozvedli, taťka se znovu oženil a to jméno dal své nové ženě, se kterou má dceru - stejného příjmení, jak jeho první ženy za svobodna... Děláme, co se dá!

Hm, promiňte, ale jaké máte příjmení?

[Pinajs]

Zdravím,

naše jméno vzniklo zmoravštěním jména Klos - nositelem té verze je pouze náš rod (a nějací lidé z Karlových Varů, kteří mají předky volyňské čechy) a naše větev je nositelem toho příjmení ještě tak zvláštně - při sňatku mých rodičů, si vzal taťka příjmení po mamce - takže já jsem taková falešná verze. Ještě mám 2 bratrance, kteří by na uchování jména mohli také zapracovat. No a aby toho nebylo málo, tak se naši rozvedli, taťka se znovu oženil a to jméno dal své nové ženě, se kterou má dceru - stejného příjmení, jak jeho první ženy za svobodna... Děláme, co se dá!

Hm, promiňte, ale jaké máte příjmení?

Hm... velmi dobrý dotaz Gloz

[k28]

Vždy jsem si myslela jak neobvyklé příjmení mám, ale když to tu tak čtu, asi na tom nejsme ještě tak zle (momentálně 73nositelů v ČR). Můj prapraděda měl 7dětí, z nichž přežil jediný syn. Díky němu se tedy příjmení v naší rodině dochovalo, ale bohužel je mi souzeno abych tento řetězec přetrhla (jsem jedináček a otec má pouze sestry) . Nezbývá než zapátrat po alespoň vzdálených jmenovcích, abych mohla mít čisté svědomí, že jsme tak docela nevymřeli ..

[Zora]

V 17. století se v matrikách objevuje naše příjmení, spousta dětí, jejich nové větve a s nimi různé přepisy původního příjmení (tedy toho příjmení, které se vyskytuje v nejstarší matrice - co bylo před tím, zatím nevím)
Dnes, kdy podrobnosti o příbuzenství vymizely, jsou tchán, můj manžel a syn posledními nositeli. Otázkou ovšem zůstává, jak se "postavit" k těm, kteří jsou zcela jistě také potomky onoho prvního předka, ale pravopis příjmení se jim změnil buď v maličkostech nebo přepisem do českého pravopisu (plus různé kombinace).
Zora

[Radix]

Mám to podobné. Je nás jen pět mužů, ale v 19. stol. vznikly čtyři varianty příjmení. Mám tedy příbuzné, kteří se jmenují trochu jinak.

[Paca]

Po mém hledání překů jsem zjistil že moje přijmení je německé a psalo se Patzelt poté se to změnilo na Pacelt a po druhé světové válce se naše přijmení píše jako Paclt .A jsem jedinej nositel vlastně zrodiny tak doufám že se mi narodí syn

[jimi2000]

Já mám pro vás veselejší zprávu. Můj kamarád se se svojí přítelkyní nemohli domluvit na manželském příjmení. A tak se přejmenoval na Wellech. Jeho žena si pak příjmení nepřechýlila, takže v naší republice je 1 Wellechová (jeho babička) a 3x Wellech - kamarád, jeho žena a syn.

[syrius]

I já mám v rodině podobný případ. Bratranec se při sňatku rozhodl používat příjmení po dědečkovi a jako jediný chlap v jejich rodu zajistil, že příjmení bude pokračovat.

[Slim]

Tož to jsem zvědavý, jak za takových 200 let budou potomci takové změny dohledávat a snažit se je pochopit a napasovat na rodokmen. Stanley204 a "Kašpar generace 7" budou zdatně vyčítat nečitelné zápisy ze starých CD a NeoZora odhalovat nečekané souvislosti. Ale to, že zoufalí amatérští rodopisci nemůžou najít záznam o narození potomka z mužské linie dědečka, bude dozajista zaplňovat tamní genealogické "NĚCO"

[Zora]

Mě neskutečně fascinuje změna povolání.... dříve jsme měli sedláky, mlynáře, pacholky, podruhy, řezníky, bednáře, hospodské, hrnčíře, krejčí , popř. taková povolání, jejichž náplň práce setřel už čas. V průběhu 19. století se začala objevovat povolání související s nástupem průmyslu, tedy nejen třeba specializace v u textiláků, ale např, telegrafista, železničář....
Vlastně ani nevím, co se píše do matrik dnes. Existují zápisy typu manažer, dovozce, převozce, poskytovatel, pracovnice coolcentra? V souvislosti s tím, že se navíc mnoho dětí rodí bez sňatku rodičů, dochází k častějším změnám bydliště, budou mít asi badatelé v budoucnu hodně velký problém.

Zápis typu :
dítě Marie, otec Josef Novák, manažer, matka Anna Dvořáková, soukromá účetní, oba z Prahy...

asi badatelům moc indícií neposkytne, byť se zcela jistě v zápise objevují informace o prarodičích...
Zora

[ozana]

právě, že se tam už nepíše o povolání nic

[Zora]

Dnešní povolání už zřejmě nebudou mít pro úřady a asi ani pro budoucího genealoga vypovídací hodnotu ... jednak nicneříkající názvy, "druhak" velice často vynucené střídání zaměstnání.
Dřív se dalo vytušit, že starý mlynář se stal s přibývajícím věkem krupařem, jiný se stal z tovaryše mistrem, nebo specializovaným odborníkem v oboru, který dělal od mládí... dnes dochází ke změnám naproto bez logiky vzhledem k povolání, k získaným dovednostem, zkušenostem, jde jen o volná místa nebo o lepší finanční ohodnocení a po sto letech nevím, která povolání budou řazena mezi stěhovavé ))

Tak mě napadá, jak málo se ve starých matrikách setkáváme s lidmi bez práce, s nezaměstnanými. Občas se objeví nějaký žebrák, vagabund, tulák, ale to je asi tak všechno. I když třeba nuzně, ale rodina nebo obec se postarala alespoň o střechu nad hlavou, rodinní příslušníci měli většinou zajištěný výměnek, neprovdané dcery žily v rodině až do srmti, dospělí synové z rodného statku odcházeli a nacházeli obživu jinde..., o osiřelé děti se skoro vždy postarala širší rodina nebo kmotři. Měli sice tvrdý život, nežili rozhodně v přepychu, ale zůstala jim jakási míra lidské důstojnosti...

Na druhou stranu je ovšem pravdou, že uzavřená manželství přetrvala věky, povinnosti z manželského svazku plynoucí byly jasně dané, lidé v obci - i ve větších městech se více navzájem znali, především v rámci farnosti.
Byl by zajímavý pohled odborníků na demografii, zda se třeba i ta "naše ženská" neustále omílaná emencipace tak trošku nepodepsala na tomto stavu.
Nekamenujte mě prosím, nepatřím k puťkám domácím , jde o úvahu...
Zora

[luko]

Manželství navěky-já bych to zas nepřeceňoval.Hodně svateb bylo takzvaně "z rozumu".Nedělal bych si o kvalitě takového vztahu iluze.A taky v tom hrála roli všemocná církev římskokatolická a obavy "co by tomu řekli sousedi".A to nemluvím o tom,že po ovdovění následoval okamžitě další sňatek třeba za měsíc od pohřbu...
Vím,byla to těžká doba,žádné přídavky,sirotčí a vdovské důchody,ale stojí to za zamyšlení...