Cikáni

Co vás při bádání překvapilo, co jste objevili, o co byste se rádi podělili?

Cikáni

Příspěvekod Zett » čtv dub 30, 2015 12:59

Hledám nějaké ztracené předky a při listování matrikou jsem narazil na zajímavý zápis u čísla domovního a dost jsem se pobavil...

3. shora
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/10001/?strana=135

3. shora
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/10001/?strana=147

Zřejmě dál bydlel na stejném místě...

Z.
Zett
 
Příspěvky: 275
Registrován: ned zář 02, 2012 16:06
Oblast pátrání: Kyjovsko: Strážovice, Věteřov, Kelčany, Kostelec u Kyjova, Čeložnice, Hýsly, Labuty, Ježov, Vacenovice, Vlkoš, Skoronice
Kroměřížsko: Počenice-Tetětice
Vyškovsko: Drnovice

Re: Cikáni

Příspěvekod Dagmar8 » čtv dub 30, 2015 13:45

tak to je fakt pěkné :D
ty Dáša
Uživatelský avatar
Dagmar8
 
Příspěvky: 1108
Registrován: pát pro 13, 2013 14:37
Bydliště: Hradec Králové
Oblast pátrání: Slavkov u Brna, Vyškov, Humpolec, Jiřice a okolí, Hradec Králové, Praha, Pardubice, Rokytno,

Re: Cikáni

Příspěvekod Mirra » čtv dub 30, 2015 13:59

první a třetí zápis vpravo - také podobné bydliště...

http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2483/258
Mirra
 
Příspěvky: 541
Registrován: sob lis 18, 2006 14:44

Re: Cikáni

Příspěvekod Homelessbar » čtv dub 30, 2015 14:11

a všimli jste si, že to může být ty dva zápisy o jedné rodině, kde jsou zapsány rodiny Malíků a Ištvánů :D
Uživatelský avatar
Homelessbar
 
Příspěvky: 186
Registrován: ned lis 24, 2013 22:02
Oblast pátrání: Morava

Re: Cikáni

Příspěvekod Zora » čtv dub 30, 2015 14:30

ty porody s označením jinde než v č.p. se tady probíraly mnohokrát...
namátkou : viewtopic.php?f=13&t=8756&p=68307&hilit=dvorek#p68307

Děti pastýřů se rodily "v boudě" nebo na palouku, děti cihlářek občas na sušce... Bylo tam teplo a střecha nad hlavou...
Z knížek znám porody na poli - "přišla na ni těžká hodinka, odběhla si do blízkého hájku k potoku, porodila, omyla dítě i sebe a s uzlíčkem se vrátila" ... No, jestli to bylo tak idylické, to netuším :-)))

Dodnes se třeba historikové dohadují,m kde se přesně narodil Klement Gottwald... Jeho svobodná matka šla po cestě, Jinde sloužila, jinde bydlela), Klement se hlásil na svět, snad ji našel někdo ze sousedství u řeky u mostu a dovedl ji k sobě domů (zda ještě těhotnou nebo s už s dít+ětem... to je otázka)...Pak se snad ale dělaly nějaké opravy v matrikách, asi vylepšení... takže dnes už je tolik teorií, že je to až k nevíře. Ono místo navíc snad leželo na "rozhraní" farností.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Cikáni

Příspěvekod Zett » pát kvě 01, 2015 5:56

Myslel jsem si, že i když porod proběhl někde mimo domov tak pokud měli normální domov vypsalo se do kolonky č.p. a možná nějaký dodatek k tomu. U těch cikánů chápu, že když rozbalili tábor někde za dědinou a nikdo je nevyhnal tak se mohly objevovat podobné zápisy...

Je ale pravdou, že o pár stran dál se narodí dítě jistému šafářovi a v kolonce je uvedeno "na Rudníku". No a ve Vacenovicích je část jmenující se Rudník, ale taky Rudníček a také je tam Rudnický mlýn, Rudnický dvůr a Rudnický les.

U stejného cikána jako v předešlých odkazech se začíná objevovat v kolonce místo trávníku zapsaná nula.

Ono je to vůbec někdy zajímavé čtení v těch matrikách....u jiných cikánů jsem například našel u matky zapsáno "dcera nějaké poběhlice".

Z.
Zett
 
Příspěvky: 275
Registrován: ned zář 02, 2012 16:06
Oblast pátrání: Kyjovsko: Strážovice, Věteřov, Kelčany, Kostelec u Kyjova, Čeložnice, Hýsly, Labuty, Ježov, Vacenovice, Vlkoš, Skoronice
Kroměřížsko: Počenice-Tetětice
Vyškovsko: Drnovice

Re: Cikáni

Příspěvekod Zora » pát kvě 01, 2015 6:37

Je třeba konstatovat, že kočovný život cikánů s sebou přinášel i specifika, která jsou prostě odlišná od toho, co běžně v matrikách vidíme, nebo co známe ze života předků. Ve Vší oblasti žili cikáni ve svých "koloniích", na vyhrazeném místě za vsí, a ni se moc nepřesunovali, ale žili jinak, než bylo zvykem ve vsi. Už to, že pravidelně nechávali své děti pokřtít o tom svědčí. ahle problematika je poměrně hodně specifická, cikáni se živili několika řemesly a pokud chtěli vykonávat své řemeslo, museli se přizpůsobit i požadavkům úřadů. Mezi vážená cikánská povolání patřilo kovářství, dohledejte si, kdy a za jakých podmínek se cikánští kováři na Moravu dostali, je to docela zajímavé čtení.
K Vacenovicím jsme Vám našla tohle - aniž bych předem ale tušila,m že i v případě rodiny pana Malíka, cikána, jde o kovářské povolání :

Cigánský kopec je pojmenován podle jeho někdejších obyvatel. Cikáni přišli do Vacenovic
roku 1867.Tehdy v obci citelně chyběl kovář, a tak jistý Ignác Ingr pozval cikána
Metoděje Malíka, který se ve Vacenovicích usadil i s rodinou a provozoval tady kovářské
řemeslo, díky čemuž byl v obci velmi váženým občanem. Metoděj Malík zemřel v roce
1928 ve věku 89 let. Jeho potomci se živili žebrotou a drobnými krádežemi, někteří pracovali
v místní cihelně. Všech osmnáct členů rodiny Malíkovy, Holomkovy a Novákovy
zahynulo v Osvětimi, kam byli odvlečeni 1. srpna roku 1942. Vacenovičtí cikáni patřili
k nejchudším obyvatelům obce, žili ve dvou zemnicích v místech, která jsou dodnes
nazývána Cigánský kopec
http://www.vacenovice.cz/e_download.php ... rasa_b.pdf

U odkazu je portrét kresba pana Malíka. :-))) Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Vlastní poznatky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků