Generator písma

[sanssouci]

Vlevo nahoře se napíše slovo nebo věta do bíleho okénka a potom se klikne kousek dole na to písmo
ve kterém se to slovo nebo věta má ukázat.

http://altdeutsche-schrift.de/adsschreiben.php

[Habarta]

Toto je snad jeden z nejlepších Generátorů písma které jsem kdy vyděl jeden čas jsem něco podobného hledal ale moc jsem toho nenašel

[zedir]

Úžasný odkaz, ani jsem nevěděl, že něco takového existuje. Opravdu děkuju za něj...

[ozana]

starší téma
viewtopic.php?f=12&t=3130

[sanssouci]

Že to tady už jednou bylo, to jsem nevěděl. Děkuji za opravu.

[Zora]

Jenže to píše strašně úhledně )) a krasopisně ))
škoda, že to neexistovalo jako předloha pro zapisující do matrik
Z

[HaninaH]

úžasný

[Zuzana Jah]

Děkuji za odkaz, vůbec by mne nenapadlo něco podobného hledat:-) mám jenom tabulky s různými druhy písma a v případě potřeby hledám v nich - tohle je mnohem lepší - ale jak píše Zora, písmo v matrice je někdy slušný škrabopis (ale docela to chápu, ani moje písmo není zrovna čitelné:-) ) Hezké březnové dny. Ty Zuzana

[zedir]

Písmo je opravdu podezřele úhledné, ale já to beru tak, že o to právě jde, je to úžasná učební pomůcka pro začátečníky, na které se mohou procvičovat. Ruku na srdce, v matrikách mnohem častěji narážíme na škrabopisný nebo jen normálně zběžně psaný kurent a mnohem méně na tabulkový, vzorový a opravdu krasopisný, který bychom začátečníkovi doporučili, aby se na něm učil. Jakmile zvládne tabulkové základy, může se mnohem odvážněji pustit do čtení stále horšího a horšího kurentu než kdyby se do něj vrhl po hlavě rovnou (i když je jasné, že nejvíce zkušeností a cviku se získá právě čtením mnoha rozličných pramenů a rukopisů). Mám také jednoho rodinného "žáka", kterého učím kurent a vím, že tuto pomůcku určitě využiji.

[Zora]

NO, problém spočívá v tom, že tohle přečtu naprosto bez problémů. tvary znám, ale při škrabopisu často těžko odděluji jednotlivá písmena... je to fajn, ale mně to nijak nepomohlo...

[zedir]

Když jsem se začal kurent učit já, začínal jsem v podstatě náhražkou tohoto generátoru - tak, že jsem si stále dokolečka opisoval vzorovou malou i velkou abecedu a zkoušel psát i několikastránkové libovolné texty, třeba přepis novinového článku. Samozřejmě, bylo to jen vzorové písmo se vzorovými ostrými tahy, každou prohlubní, zobáčkem a linkou, s každým dokonalým napojením na další písmeno a odlišením od ostatních, přesně tak, jak to má být, ale nejdříve právě musím vědět, jak to má vypadat, abych se od této podoby mohl odklánět ke stále horším rukopisům (zkoušel jsem si pomalu psané úhledné písmo zrovna tak jako psané zběžně a rychle, abych z toho pochopil, k jakým deformacím písmen při odbytém psaní docházelo apod.). Stejně jako musíme brát příjmení v 18. století jen jako základ, ke kterému se stále něco přidává a ubírá (Novák, Nováček, Nováků, Nováčků...), tak musíme brát i tabulkové písmo. To, že člověk oním písmem pouze nečte, ale přímo jím píše nebo napodobuje psaní, nesmírně dostává kurent pod kůži. Tento generátor dělá přesně totéž - cokoliv mě napadne, jak by asi vypadalo v kurentu, si můžu napsat a zkontrolovat (což jsem při svých počátcích neměl). Od svého žáka mám už také pozitivní zpětnou vazbu, že se mu to opravdu líbí a že mu to právě takto pomáhá, více než když mu ukážu naškrabaný zápis, kde rovnou "má" něco vidět, o čem by si mohl myslet, že jsem si zhola vymyslel.

[zedir]

To je přesně důvod, zedire, proč jsem takový program hledala. Ostatně, ve škole jsme se také učili psát nejdřív vzorová písmena, abychom v dospělosti došli k nečitelnému škrabopisu

Přesně tak, prvňáčci by se asi moc divili, kdyby po nich chtěl někdo číst běžný dospělácký rukopis nebo nějaký lékařský recept (předem se omlouvám případným lékárníkům, kteří píší krasopisně, za užitý stereotyp). Nejdříve se musí naučit vzorovou abecedu, i když jí v podstatě nikdo nepíše, aby věděli, od čeho se ty příšernosti, se kterými se budou v životě setkávat, odvíjí.
Já samozřejmě v kurentu také nepřečtu vždycky všechno, ale byl bych na tom mnohem hůře, kdybych si jej neprocvičoval na vzorové abecedě a rovnou skočil do matrik. V tom jsem měl výhodu, že když jsem začal pátrat v matrikách, neměl jsem s písmem už problém, protože jsem kurent znal asi rok a i když se ne vždy všechno četlo snadno, měl jsem průpravu z tabulek, takže jsem nebyl omezovaný ničím jiným než jen časem nebo (ne)dostupností matrik či omyly v matrikách, ne však samotným čtením. Pokud vím, za několik let bádání, ať už ve své rodině nebo přátelům, za kteroužto dobu jsem pročetl a prohlédl tisíce stránek, někdy i několik set stránek v několika dnech, jsem se zarazil asi jen jednou, že jsem opravdu něco nemohl přečíst, a nemohl tak pokračovat dále (a nakonec se i to vyřešilo). Kdybych se s kurentem seznamoval až teprve za pochodu, bylo by to odhadem každý několikátý záznam.

[pivoda]

Výborný odkaz, děkuji. Škoda jen, že to nefunguje i reverzně - vložit "škrabopis" z matriky a přečíst přepis ( ).
Když je řeč o písmu: někdy si člověk řekne "to snad nepsal farář, ale farní kocour". Ale na druhé straně při představě, v jakých podmínkách asi matriky mohly vznikat : rozskřípané péro (odkdy se přestal používat husí brk?), kalamář, při světle svíčky .... , tak se ani nelze na matrikáře zlobit.

[Kašpar]

To je přesně důvod, zedire, proč jsem takový program hledala. Ostatně, ve škole jsme se také učili psát nejdřív vzorová písmena, abychom v dospělosti došli k nečitelnému škrabopisu

Přesně tak, prvňáčci by se asi moc divili, kdyby po nich chtěl někdo číst běžný dospělácký rukopis nebo nějaký lékařský recept (předem se omlouvám případným lékárníkům, kteří píší krasopisně, za užitý stereotyp). Nejdříve se musí naučit vzorovou abecedu, i když jí v podstatě nikdo nepíše, aby věděli, od čeho se ty příšernosti, se kterými se budou v životě setkávat, odvíjí.
Já samozřejmě v kurentu také nepřečtu vždycky všechno, ale byl bych na tom mnohem hůře, kdybych si jej neprocvičoval na vzorové abecedě a rovnou skočil do matrik. V tom jsem měl výhodu, že když jsem začal pátrat v matrikách, neměl jsem s písmem už problém, protože jsem kurent znal asi rok a i když se ne vždy všechno četlo snadno, měl jsem průpravu z tabulek, takže jsem nebyl omezovaný ničím jiným než jen časem nebo (ne)dostupností matrik či omyly v matrikách, ne však samotným čtením. Pokud vím, za několik let bádání, ať už ve své rodině nebo přátelům, za kteroužto dobu jsem pročetl a prohlédl tisíce stránek, někdy i několik set stránek v několika dnech, jsem se zarazil asi jen jednou, že jsem opravdu něco nemohl přečíst, a nemohl tak pokračovat dále (a nakonec se i to vyřešilo). Kdybych se s kurentem seznamoval až teprve za pochodu, bylo by to odhadem každý několikátý záznam.

ad "za pochodu"
Pro někoho je právě lepší ono "hození do vody", než učení se písmu.
Je to u každého jinak.

[zedir]

ad "za pochodu"
Pro někoho je právě lepší ono "hození do vody", než učení se písmu.
Je to u každého jinak.

Shodneme se v tom, že každý má své specifické učební metody a návyky, které mu vyhovují, ale co se týče těchto starých písem, pochybuji, že hození do vody by bylo nejlepším řešením. Ať se jedná o kurzy čtení starých pramenů nebo přednášky a lectury na VŠ, vždy se začíná od vzorového písma a postupně se přistupuje ke stále těžším a nečitelnějším rukopisům, nejdříve je třeba písmo dostat "do oka" na vzoru, aby si člověk zvykl na to, jak daná písmena vypadají, jak na sebe navazují, jak vypadají ligatury a zkratky a pak teprve pronikat do obtížnějších textů, kdy s přibývajícími zkušenostmi člověk ani nemusí pečlivě zkoumat každý tah a písmeno, ale celkový obraz slova mu hned sdělí význam a čte jej bez větších problémů automaticky. Kurent není žádná humanistická kurziva 18. století, mnohdy tak podobná našemu dnešnímu písmu, která (je-li úhledně napsaná) nečiní ani laikovi větší potíže. Naproti tomu kurent, i když je psán zdobně a vzorově, je pro začátečníka v podstatě nečitelný, protože se jedná již o novogotickou větev novověké paleografie a myslím, že každý, kdo tu pokládá dotazy a s kurentem bojuje, by potvrdil, že začínal vždy tak, že si našel vzorové abecedy a snažil se naučit, pochytit jednotlivá písmena a to, co vidí v matrikách, neustále srovnává s vytisknutým vzorem. Pochybuji, že by někdo začal tak, že jednouše otevřel jednoho dne matriku, aniž by kurent jedinkrát viděl a učil se teprve za pochodu. Jinou věcí je samozřejmě získávání zkušeností a postupné zlepšování čtení, to se získá právě jen takto, ale učení jako takové samo o sobě bych tímto způsobem "hozením do vody" já osobně rozhodně nedoporučoval, protože na čem bych se vlastně měl učit, pokud nebudu mít vzor, dle kterého si ověřím, že se to učím (nebo že si to myslím) správně?