Stejné jméno matky a babičky

[Silef]

https://digi.ceskearchivy.cz/7870/340/2112/1351/78/0 Druhá osoba Karel Sedloň,jeho babička byla rozená Alžběta Punčochářová a jeho matka tedy také rozená Alžběta Punčochářová...Předtím jsem se v jiném záznbamu setkala s tím,že manželka měla rodné příjmení stejné jako manželovo.Bylo v té době tak málo příjmení,že se sešli často dva lidé stejného příjmení,i když nebyli příbuzní?Setkali jste se s tím také?

[Zora]

Jak víte, že nebyly příbuzné, jak víte, že v zápise není chyba?
Příjmení bylo dost, ale lidé se zas tak často nestěhovali na velké vzdálenosti.
Musíte hledat do minulosti, tam zjistíte, zda tyto dvě nositelky stejného jména a příjmení existovaly a pokud ano, zda byly a ve které generaci příbuzné.
Z

[Mistr Jan]

Mám to taky v rodokmenu alespoň dvakrát, bývají to často příbuzní. Mnohdy se to dělalo pro zachování majetku v jednom rodě – oba mé rody, kde k tomu došlo, byly rody rychtářské, bohatší. Při příbuzenském sňatku se vyžadoval dispens.

Nicméně je možné, že to u Vás byla pouze shoda jmen, příjmení může být v oblasti rozšířené, atpd... Musíte popátrat dál.

V jednom z těchto mých rodů neskončili jen jedním sňatkem, ale byly alespoň tři – pak je v tom hrozný guláš, polovina vesnice jsou téhož jména. Koukněte do přílohy.
J.

[zeter]

Mistr Jan - to je přímo ukázkový příklad tzv. ztráty předků (jj, ono se všechno nějak jmenuje)

[Mistr Jan]

Mistr Jan - to je přímo ukázkový příklad tzv. ztráty předků (jj, ono se všechno nějak jmenuje)

Přesně tak, termín já znám, mně se to díky bohu vyhnulo (zkoumat rodokmen coby potomek toho páru bratranec-sestřenice musí být dost otrava, vše máte vyzkoumané za dva dny ). Mě se týká jen jeden sňatek, ten vpravo.
J.

[zeter]

Ve skutečnosti nejspíš nevyhnulo, akorát to máte posunuté kdovíkam daleko do předmatričního období
A naopak to může být zajímavé - že se to jenom nevětví, ale naopak se různé linie zase scházejí. Mám takový případ, kdy přesně vím, které větve se spojily, a že to bylo hodně dávno (praprapra a prapra byli sourozenci), akorát dispens u svatby II. stupně, a já nevím proč tak nízkého, to té pokrevní příbuznosti neodpovídá... možná nějaké nepokrevní (kmotři, švagři atp), kvůli kterému byl dispens nutný též. Zatím záhada.

[Mistr Jan]

Ve skutečnosti nejspíš nevyhnulo, akorát to máte posunuté kdovíkam daleko do předmatričního období

Tak jistě, já spíš měl na mysli to, co je na tom schématu Oni tihle Filipovi byli velmi zajímaví, první Filip byl svobodník, už jsem tu myslím něco o něm dával. (edit: zde: viewtopic.php?f=16&t=53653&p=244896) A jsou k nim přivdané jiné svobodnické rody, teoreticky vladycké a rytířské... Na svobodnici.cz mám v odpovídajících obcích jmenovce, rytíře, ale stále nemohu dokázat, že to jsou mí předci... Možná později...

[zeter]

Jinak jenom jak koukám na ten odkaz v původním dotazu - nad "+ Jana Punčocháře" je připsáno "Matěje Zíky" (aniž by ovšem ten Punčochář byl přeškrtnutý)... čili - přesně jak píše Zora - tohle se musí ověřit dalším hledáním, sňatek, narození obou, nalezení dalších dětí páru.

[Silef]

Zatím jsem našla jenom sňatek toho v původním odkazu narozeného Karla a tam je jeho matka psaná jako Punčochářová taky : https://digi.ceskearchivy.cz/7888/371/1882/2543/56/0
Dohledala jsem i další jejich společné dítě a zápis u rodičů je stejný, chyba to tedy nejspíš nebude, snad časem dohledám bližší údaje k Alžbětám, děkuji za reakce

[Zora]

Na ukázku Punčochář ve farnosti Dolní Kounice - přes půl republiky.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00120.jp2

Příjmení se tvořila i podle povolání a zrovna povolání výrobce punčoch bylo dříve velmi frekventované.
Nehledejte v tom nic záhadného.
Mám mezi předky příjmení Kočí. U nás byly dva rody s tímto příjmením - takže pokud se sejdou dva potomci těchto rodů - genealogové - první otázka zní - Vy jste ten předbělohorský rod?
Jeden rod je totiž uveden v těch nejstarších matrikách, druhý rod založil příchozí z Čech - přišel sem kolem r. 1670.

Z

[Viola]

Karel Sedloň, jeho babička byla rozená Alžběta Punčochářová a jeho matka tedy také rozená Alžběta Punčochářová...

A Karel Sedloň si bere za manželku Františku Sedloňovou.

[Lif]

Mistr Jan - dívám se, že máte stejně veselo jako v manželově famílii, kde po dvě staletí intenzivně pracovali na vyšlechtění supersedláka a braly se dva velké rody mezi sebou. Takové klonování postaru. A ještě se pro jistotu jmenovali furt stejně. V jednom rodě generace za generací Martin se ženil s Annou a v druhém rodě Josef se ženil s Kateřinou.
A jiná perla - na přelomu 18. a 19. století se jeden prapředek Juřica oženil postupně s pěti dcerami Václava Žily. Když jsem na to nejprve narazila v narozeních, tak jsem si říkala - do Paroma, to se vždycky zapisovatel upsal, že každý rok má dítě toho dotyčného na tomto čp jinou matku?! To je nesmysl, ale bylo tomu tak. Juřica patřil všem ženám, všem mužům, všem sestrám Žilovým.