Oberdrösher

[alcariel]

Jenže Horní Sekyřany leží od cisterciáckého hospodářského dvora Býkov přes 30 kilometrů. Kromě toho je napsáno Ober Dröshers se "s" na konci, což je genitiv slova, tedy syn Martina Knedlhanse, mlatce z hospodářského dvora Býkov. Býkov navíc neměl s běžným označením panství nic společného, panství jsou v tomto případě Plasy, Býkov byl jeden z poplužních dvorů. Takže za mě je to označení povolání, které se váže konkrétně k tomuto dvoru.

[alcariel]

Cituji: "Mlácení cepem byla namáhavá práce. V 18. a 19. století se obvykle mlátívalo po celou zimu. Obilí mlátili zkušení mlatci, buď jednotlivě, nebo častěji ve dvou až osmi; v zimním období to bylo slyšet po celé vesnici. Pro udržení pracovního rytmu za účasti více mlatců se uplatnila různá rytmizovaná říkladla: např. pro dva - pekáč, pro tři - půl pecna atd. "
Jen pro zajímavost.

Brouček, S., Jeřábek, R.: Lidová Kultura. Národopisná encyklopedie Čech, Moravy a Slezska. Sv. 2. Mladá Fronta. Praha 2007.

[Slim]

Já nepsal Býkov, nýbrž Bítov

[Zora]

Lenko, nemusíte jen obhajovat svůj původní názor, chápeme, že jste se kolem něj hodně snažila, nahledala, ale berte také do úvahy názory, nápady druhých, čtěte a přemýšlejte nad nimi pozorně ... zkoušejte místopis, zkoušejte slovník, zkoušejte se na ono slovo podívat jinýma očima... hledejte v německých názvech obcí, zkoušejte i jiná povolání.... Zora

[alcariel]

Tato ukázka pochází z rodokmenu, nad kterým sedím více než měsíc, a který teď čítá přes 60 osob. Všichni se pohybují ze stejného okolí, tudíž místopis včetně dějin plaského panství mám poměrně zažitý. Nápady druhých, pokud mají hlavu a patu, samozřejmě přijímám. A reaguji na ně podloženými argumenty. Bítov se v záznamu vůbec nevyskytuje, je tam napsáno Býkov - někdejší hospodářský dvůr založený opatem cisterciáckého kláštera E. Tyttlem. Celá jedna větev rodiny pocházela z okolí Kralovic a Plas, někteří její členové fungovali jako šafáři při několika poplužních dvorech v Hubenově apod. Promiňte, nad zápisem vůbec nespekuluji, má původní otázka zněla, jestli jste se někdy setkali s tímto povoláním a máte o něm nějakou představu.
Německý název obce opravdu kontextuálně nepasuje do záznamu. Nehledě na formu zápisu. I kdyby se skutečně jednalo o vesnici, nebyla by uvedena ve druhém pádě a nebylo by k ní přidáno "aus dem", nýbrž "in".
Chtěla jste po mě, abych na těchto stránkách uplatnila své zkušenosti, tak se snažím. Třeba podobný problém pomůže někomu dalšímu.

[stanley4]

vidím to takto:

Georg Knedlhans, Inman u. Schuhmachermister in Plas, Sohn des Martin Knedlhans, Oberdröshers aus dem plasser obrigk(ei)tl.(ichen) Maierhofe Bikov atd.

- priezvisko je, myslím, zapísané ako Knedlhons
- slovo "Oberdrösher" malo byť asi zapísané ako Oberdröschker (Droschke = drožka), teda pravdepodobne ...vrchný drožkár z plaského vrchnostenského majera... - len tip

[alcariel]

Zajímavý tip, díky

[stanley4]

Zajímavý tip, díky

nie je za čo

[Kirvin]

Ke dvoru Býkov doporučuji drobnou publikaci z edice zapomenuté hrady, trvze a místa, poř. číslo 21, Dvory plaských cisteriáků od Petra Rožmberského, vyd. Plzeň, 2008. V roce 1702 byla zrušena původní vesnice, původní hospodáři byli usazeni do 10km vzdálených Robčic. Následně zde byl založen klášterní dvůr. Původně klášterním dvorem mohla být i ves Kopidlo, která však v průběhu husitských válek zanikla a její pozemky byly pronajímány sedlákům z Lednice. Až opat Tyttl v letech 1706 - 1710 nechal postavit na místě bývalé vsi šestnáct chalup, novým osadníkem se stal mimo další Martin Knedlhans.

V této matrice (SOA Plzeň, f. ú. Kralovice, sign. Kralovice 07, NOZ Kopidlo 1786 - 1840) jsou na první straně uvedena čísla popisná vč. hospodářů, hledané příjmení se zde vyskytuje rovněž (čp. 17, domkář):

http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... /?strana=1

Toliko malý příspěvek k místopisnému určení příjmení.. Farnost Horní Sekyřany mám prošlou a takové jméno se tam nevyskytuje. Navíc tamní Bítov nebyl velkostatek ale pouze obec, součást dalšího velkého církevního velkostatku - Chotěšov.

Tímto se přikláním k názoru Stanley4

[Zora]

Něco o původu slova drožka:

Drožka nebo také dročka se žertem, hovorově a v hantýrce říká současným automobilovým taxíkům. Slovo je v češtině od 19. století, přišlo k nám z Polska, z nějakého polského dialektu. Sem se dostalo z ruštiny, kde slovo drožki bylo zdrobnělinou slova drogi, kterým se označoval lehký pracovní vozík. Byla to vlastně jen čtyři kola spojená osami podélnými žerděmi. Žerď, která spojovala přední a zádní osu, se jmenovala droga a od toho dostal své pojmenování celý vozík. Jaký původ má slovo droga, odborníci nevědí.
http://www.rozhlas.cz/regina/slova/_zpr ... tac--93158

Drožka byla původně tažená pouze jedním koněm, na rozdíl od ostatních "povozů" na čtyřech kolech.
Zora

[alcariel]

Josef Dobrovský: Deutsch-böhmisches Wörterbuch, Praha 1821.
Oberdrescher - poklasný
- jeden z úředníků při hospodářském dvoře, který dohlížel na práci mlatců
Dröschker tam ještě není.

ad Kirvin - je to přesně ona rodová linie, jak říkáte. Otcem Martina byl Jakub, kopidelský domkař, dál moje pátrání bohužel nesahá. Nicméně se dá předpokládat na vazbu s Martinem. A ještě dovětek, v Soupise poddaných podle víry Jíra Knedlhans - pacholek na dalším z plaských dvorů Kalec.

[Kirvin]

Ad: Alcariel

Kalec - dvůr a ves patřily odedávna drobným šlechticům, kteří tu sídlili. V pobělohorských konfiskacích ves s poplužním dvorem, výsadní krčmou a mlýnem císařem darováno plaským cisterciákům. Klášterem postoupeno věřiteli, který jej roku 1628 vyměnil za dům v Kralovicích. 1639 vypleněno husary, 1641 švédy. Po 30ti leté válce 8 usedlostí. 1710 - 1716 opat Tyttl nově vystavěl barokní dvůr, osadníci byli zbaveni pozemků, které byly připojeny ke dvoru, a pracovali jako robotníci při dvoře. Po zrušení kláštera Kalec prodán manětinskému panství a ves úplně zanikla zřejmě až po zrušení robotní povinnosti.

Původ Knedlhansů bude někde na plaském panství...

[Ladislav Krejča]

Já jsem sice ryzí amatér,ale když mám někdy pochybnosti s textem,tak se snažím najít další zápis dítětě od stejných rodičů,což většinou vychází +-2 roky od zmíněného zápisu.A tam to třeba bývá čitelnější,většinou se mi to osvědčilo.Nebo si zmíněnou osobu najdu v matrice podle rejstříku jinde.Po pár vteřinách jsem na snímku 205 našel další dítě zmíněného G.K.A předpokládám,že je jich tam více.A pak je větší naděje rozluštění.Čau.

[alcariel]

Ještě jednou dobrý den,
posílám poslední odkaz pro ty, které to zajímá. Na této stránce se nachází úmrtí vdovy po Martinovi Knedlíkovi/Knedlhansovi, který byl poklasným - tedy Oberdrescher/Oberdrösher.
http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... ?strana=26