Libertini fiscalenses

[Mošna]

Jak byste přeložili zápis Libertini fiscalenses v matrice oddaných z roku 1759?

Má to něco společného s tím, že jsou snoubenci svobodníci, nebo to znamená prostě "osvobozeno od poplatků"? A nebo něco úplně jiného?

Zde je odkaz na matriku https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12901/48 - jedná se o druhý zápis odspodu vlevo.

[J.i.Š.i.]

Daně zcela určitě platili

Nehledejte v tom skutečně nic jiného než královské svobodníky. Jejich záležitosti spravoval královský fiskální úřad, tak to zapisující tímto způsobem zaznamenal

[Mošna]

Dobrý den.
Omlouvám se za pozdní reakci. Nějak jsem nestíhal.
Děkuji moc.
A chápu to tedy dobře, že se jedná o nějaký poplatek za svatbu a ten od svobodníků vybíral ten "královský fiskální úřad"?

[zburget]

Proč do toho pletete pořád jakési poplatky? Je tam jen napsáno, že byl královský svobodník. Tečka. Nic víc. Jen zde pro královské svobodníky byl použit výraz "Libertini fiscalenses"

[Mošna]

No protože jsem si ve slovníku vyhledal význam slova fiskální.
fiskální = rozpočtový, daňový

Tak mi to evokuje nějaké poplatky v souvislosti se svatbou. Kdyby napsal jen "Libertini", tak nic nehledám. Nebo "liberi" jako u zápisů na pravé straně matriky.

Ale dobrá. Beru to pouze jako označení svatby svobodníků a žádné jiné významy už nehledám

[Zora]

KOlega Vám to přece napsal jasně,

Jejich záležitosti spravoval královský fiskální úřad, tak to zapisující tímto způsobem zaznamenal

Tak co je na tom dál nejasného, proč hledáte ty poplatky...
Podívejte se , co znamená svobodník, jak se lišili od poddaných, komu platili daně, jaké měli povinnosti vůči panovníkovi... a vše ostatní...
Zjistěte si, co je královský fiskální úřad, od koho a jak vybíral daně...
Z

[luko]

Dalo by se to (s trochou fantazie) přeložit jako "daňově svobodný".

[Mošna]

Super

To je ono. S tím se mohu stotožnit. To mi spojuje oba pojmy a dává to smysl.

Moc děkuji.

[zburget]

Tak zpět. Přemýšlím, jestli má vůbec smysl vám ještě psát, protože jdete za svou nesmyslnou utkvělo představou, jako beran.

Naprosto jasně to napsal J.i.Š.i.

Daně PLATIL. NEbyl nijak daňově svobodný. Byl královský svobodník. Nic víc, nic míň. Záležitosti královských svobodníků spravoval královský fiskální úřad. A proto zapisující použil tento obrat. Daný člověk nespadal pod žádné panství, spadal pod královský fiskální úřad. To slovo fiscalenses nemá žádnou spojitost s platbou za svatbu, nemá spojitost s tím, že by neplatil daně.

S ničím jiným není třeba se ztotožňovat, protože všechno ostatní je špatně a nesmysl.

[Zora]

A Vámi použitým překladem se zcela vytrácí kategorie osoby.
On nebyl poddaný, jak je uvedeno u okolních zápisů, byl svobodník.

Víte, kdo byl svobodník? Zdá se mně, že přes opakované upozornění to prostě nevíte. POdívejte se na tuto kategorii, vyhledejte si, jaká práva, ale hlavně povinnosti měl svobodník, třeba Vám to pomůže.

Z

[Mistr Jan]

Mošna: Upozorňuji, že překládat slovo "libertinus" jako "svobodný", je chybná úvaha. Libertinus znamená svobodník, nic jiného. Slovo se sice, stejně jako v češtině, od "svobodný" odvozuje, ale dochází k posunu významu. Překlad by byl fiskální svobodník. Fakt ne jinak. "Fiskální" svobodník proto, že jeho záležitosti byly spravovány fiskálním úřadem. "Fiskální" úřad proto, že zkrátka mimo jiné spravoval i nějaké hospodaření s penězi. Nehledal bych v tom nic víc.
Také znovu zdůrazňuji, že svobodníci nikdy! nebyli osvobozeni od placení daní. Naopak, berně (daně) byly pro tuto sociální vrstvu mnohdy natolik vysoké, že stačilo málo a byly likvidační. Vždyť proto těch svobodníků bylo s postupujícími roky méně a méně. Doporučuju si to pročíst tady, určitě ty stránky znáš: https://www.svobodnici.cz/povinnosti-svobodniku/
J

[Mošna]

Dobrý. Díky všem.

Jen pro upřesnění - z mé strany nebyla myšlenka o tom, že by svobodníci neplatili daně. Takový trubka zase nejsem.
Možná to vyznělo jinak, ale šlo mi o to vyjádřit, že neplatili místní vrchnosti.
Předpokládám ale, že nevolníci naproti tomu za každý úkon (svatba, pohřeb, křest) platili právě buď vrchnosti (povolení k sňatku například), nebo církvi. Proto jsem si myslel, že svobodník byl třeba od tohoto přímého placení osvobozen a odváděl ty daně a poplatky nějak přes nějaký úřad.

Bylo by možné stručně, rámcově, nastínit jakým způsobem a jaké daně svobodníci odváděli daně a poplatky státu a církvi?

[Zora]

Zkuste napsat, třeba taky jen rámcově, co jste zatím zjistil Vy.

Z