Stránka 1 z 1

Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: čtv úno 04, 2021 19:55
od Jezevec
Dobrý večer, potřeboval bych vyložit tyto pojmy:

1)
1740 22.11. Sadská, Usnula v Pánu pozůstalá Anna manželka po +Václavu Benešovi měšťanu zdejším a spolu bývalém ??servyrowy?? svobodným ....
věku svého 94 let

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11452/415

2)
1791 13.1. Sadská 200, Veronica uxor Wenceslai Benesch civis et fratris curie

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11494/35

3)
1797 18.4. Sadská 200, Benesch Wenceslaus civis et lanio et servus curie fuitus

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11494/82

Děkuji za pomoc.

Edit: Fratrich opraven na fratris

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: čtv úno 04, 2021 20:06
od Zora
servus curie fuitus
bývalý sluha na radnici ( u městské rady, příp. soudu?)

bývalém ??servyrowy = servír - sluha /viz dnešní servírka, slouží hostům)
po bývalém sluhovi

Z
edit

tam bude spíš fratris - bratr, snad by se tomu dalo rozumět ve smyslu bratr = člen radnice, městské rady. bez záruky, nic jiného mě nenapadá. Z

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: úte čer 22, 2021 12:29
od klomin
k doplnění-
jedná se o pojem frater curiae; zde v genitivu - fratris curiae

Pomocní úředníci byli jmenováni městskou radou,
která byla jejich nadřízeným orgánem. Jedním z takových úředníků byl například
pomocník purkmistra, nazývaný také služebník pana purkmistra, radní služebník,
případně se lze setkat také s názvy servus či frater curiae. Mezi jeho povinnosti patřilo
vyřizování pochůzek a obsílek a vyvolávání stran do rady. Osoby zastávající tento úřad
pobírali ročně jak peněžní tak naturální dávky.
viz např.
https://theses.cz/id/1rkx8l/16524195

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: úte čer 22, 2021 13:50
od zburget
zde ovšem NENÍ napsáno …curiæ fratris, ale opravdu …curiæ fuitus

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: úte čer 22, 2021 13:58
od klomin
u zápisu 13. ledna je naspáno uxor Wenceslai Benesch civis et fratris curiae
račte se podívat ještě jednou
viz otázka tazatele č. 2
hezký den

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: úte čer 22, 2021 14:10
od zburget
Aha - každý se díváme na jiný záznam - já se díval na bod 3.

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: čtv pro 30, 2021 5:31
od dendrofil
Ad 3)
1797 18.4. Sadská 200, Benesch Wenceslaus civis et lanio et servus curie fuitus

Ke slovu fuitus mám několik výkladů

1a).zkomolenina od slova fojt. Za předpokladu, že to souvisí s předchozím textem.
1b) špatný tvar slovesa (mělo být fuit). Za předpokladu, že to souvisí s předchozím textem.
2.nedokončená myšlenka za předpokladu, že to nesouvisí s předchozím ani následným textem.
3.dokončená myšlenka - pojato s textem níže to přece dává smysl. Smysl to dává i tehdy, když vynecháme text, který zasahuje do kolonek vlevo (fuitus et sepultus)

Překlad podle strýčka Googla z latiny
fuitus = žil
fuit = byl
Podobné slovo ve Wikislovníku (francouzština)
fuite = unikat

(oprava a edit)

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: čtv pro 30, 2021 7:28
od Zora
Já tomu nerozumím, můžete převést, přeložit ve smyslu Vašich úvah tedy onen text?
civis et lanio et servus curie fuitus
Dík
Z

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: pát pro 31, 2021 4:55
od dendrofil
Zora píše:Já tomu nerozumím, můžete převést, přeložit ve smyslu Vašich úvah tedy onen text?
civis et lanio et servus curie fuitus
Dík
Z


Nejpravděpodobnější se mi zdá toto:

občan, láník a soudní sluha byl

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: pát pro 31, 2021 5:22
od Zora
dendrofil píše:
Nejpravděpodobnější se mi zdá toto:

občan, láník a soudní sluha byl


Myslím si, že kolega Klomin to vystihl řádně . Zůstaňme u toho.
Netuším, zda v dané době byl v Sadské soud. Bylo by třeba si to ověřit.
U Vás jsem na pochybách, už proto, že lanio, lanius je řezník.

Z

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: pát pro 31, 2021 5:56
od dendrofil
:oops:

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

PříspěvekNapsal: pát pro 31, 2021 6:16
od Zora
V pohodě, vždy jde jen o to si vše vysvětlit a dopídit se nějak k jádru problému...
Není to nic proti Vám, to ani náhodou. Z