Význam slov "Servyr" a "curie"

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod Jezevec » čtv úno 04, 2021 19:55

Dobrý večer, potřeboval bych vyložit tyto pojmy:

1)
1740 22.11. Sadská, Usnula v Pánu pozůstalá Anna manželka po +Václavu Benešovi měšťanu zdejším a spolu bývalém ??servyrowy?? svobodným ....
věku svého 94 let

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11452/415

2)
1791 13.1. Sadská 200, Veronica uxor Wenceslai Benesch civis et fratris curie

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11494/35

3)
1797 18.4. Sadská 200, Benesch Wenceslaus civis et lanio et servus curie fuitus

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11494/82

Děkuji za pomoc.

Edit: Fratrich opraven na fratris
Naposledy upravil Jezevec dne čtv úno 04, 2021 20:16, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Jezevec
 
Příspěvky: 259
Registrován: pon srp 15, 2016 10:07
Oblast pátrání: Poděbrady, Němčice u Kolína, Kokava nad Rimavicou,

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod Zora » čtv úno 04, 2021 20:06

servus curie fuitus
bývalý sluha na radnici ( u městské rady, příp. soudu?)

bývalém ??servyrowy = servír - sluha /viz dnešní servírka, slouží hostům)
po bývalém sluhovi

Z
edit

tam bude spíš fratris - bratr, snad by se tomu dalo rozumět ve smyslu bratr = člen radnice, městské rady. bez záruky, nic jiného mě nenapadá. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29089
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod klomin » úte čer 22, 2021 12:29

k doplnění-
jedná se o pojem frater curiae; zde v genitivu - fratris curiae

Pomocní úředníci byli jmenováni městskou radou,
která byla jejich nadřízeným orgánem. Jedním z takových úředníků byl například
pomocník purkmistra, nazývaný také služebník pana purkmistra, radní služebník,
případně se lze setkat také s názvy servus či frater curiae. Mezi jeho povinnosti patřilo
vyřizování pochůzek a obsílek a vyvolávání stran do rady. Osoby zastávající tento úřad
pobírali ročně jak peněžní tak naturální dávky.
viz např.
https://theses.cz/id/1rkx8l/16524195
klomin
 
Příspěvky: 133
Registrován: pon led 30, 2017 11:40

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod zburget » úte čer 22, 2021 13:50

zde ovšem NENÍ napsáno …curiæ fratris, ale opravdu …curiæ fuitus
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12578
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod klomin » úte čer 22, 2021 13:58

u zápisu 13. ledna je naspáno uxor Wenceslai Benesch civis et fratris curiae
račte se podívat ještě jednou
viz otázka tazatele č. 2
hezký den
klomin
 
Příspěvky: 133
Registrován: pon led 30, 2017 11:40

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod zburget » úte čer 22, 2021 14:10

Aha - každý se díváme na jiný záznam - já se díval na bod 3.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12578
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod dendrofil » čtv pro 30, 2021 5:31

Ad 3)
1797 18.4. Sadská 200, Benesch Wenceslaus civis et lanio et servus curie fuitus

Ke slovu fuitus mám několik výkladů

1a).zkomolenina od slova fojt. Za předpokladu, že to souvisí s předchozím textem.
1b) špatný tvar slovesa (mělo být fuit). Za předpokladu, že to souvisí s předchozím textem.
2.nedokončená myšlenka za předpokladu, že to nesouvisí s předchozím ani následným textem.
3.dokončená myšlenka - pojato s textem níže to přece dává smysl. Smysl to dává i tehdy, když vynecháme text, který zasahuje do kolonek vlevo (fuitus et sepultus)

Překlad podle strýčka Googla z latiny
fuitus = žil
fuit = byl
Podobné slovo ve Wikislovníku (francouzština)
fuite = unikat

(oprava a edit)
Naposledy upravil dendrofil dne pát pro 31, 2021 4:47, celkově upraveno 1
dendrofil
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv pro 23, 2021 6:21
Oblast pátrání: Oblast trojúhelníku Havlíčkův Brod, Pelhřimov, Jihlava zčásti mlynářské rody (Truplovi, Machkovi, Jonákovi)
V okolí Brna farnosti Čučice (mlynářské rody Nerudovi, Schotkovi, Suchovi), Březník, Dolní Kounice, Jinošov, Mohelno, Ořechov, Oslavany, Rosice (Petrčkovi, Staňkovi), Troubsko (Kroupovi), Zbraslav
Šumpersko

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod Zora » čtv pro 30, 2021 7:28

Já tomu nerozumím, můžete převést, přeložit ve smyslu Vašich úvah tedy onen text?
civis et lanio et servus curie fuitus
Dík
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29089
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod dendrofil » pát pro 31, 2021 4:55

Zora píše:Já tomu nerozumím, můžete převést, přeložit ve smyslu Vašich úvah tedy onen text?
civis et lanio et servus curie fuitus
Dík
Z


Nejpravděpodobnější se mi zdá toto:

občan, láník a soudní sluha byl
dendrofil
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv pro 23, 2021 6:21
Oblast pátrání: Oblast trojúhelníku Havlíčkův Brod, Pelhřimov, Jihlava zčásti mlynářské rody (Truplovi, Machkovi, Jonákovi)
V okolí Brna farnosti Čučice (mlynářské rody Nerudovi, Schotkovi, Suchovi), Březník, Dolní Kounice, Jinošov, Mohelno, Ořechov, Oslavany, Rosice (Petrčkovi, Staňkovi), Troubsko (Kroupovi), Zbraslav
Šumpersko

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod Zora » pát pro 31, 2021 5:22

dendrofil píše:
Nejpravděpodobnější se mi zdá toto:

občan, láník a soudní sluha byl


Myslím si, že kolega Klomin to vystihl řádně . Zůstaňme u toho.
Netuším, zda v dané době byl v Sadské soud. Bylo by třeba si to ověřit.
U Vás jsem na pochybách, už proto, že lanio, lanius je řezník.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29089
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod dendrofil » pát pro 31, 2021 5:56

:oops:
dendrofil
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv pro 23, 2021 6:21
Oblast pátrání: Oblast trojúhelníku Havlíčkův Brod, Pelhřimov, Jihlava zčásti mlynářské rody (Truplovi, Machkovi, Jonákovi)
V okolí Brna farnosti Čučice (mlynářské rody Nerudovi, Schotkovi, Suchovi), Březník, Dolní Kounice, Jinošov, Mohelno, Ořechov, Oslavany, Rosice (Petrčkovi, Staňkovi), Troubsko (Kroupovi), Zbraslav
Šumpersko

Re: Význam slov "Servyr" a "curie"

Příspěvekod Zora » pát pro 31, 2021 6:16

V pohodě, vždy jde jen o to si vše vysvětlit a dopídit se nějak k jádru problému...
Není to nic proti Vám, to ani náhodou. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29089
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků