GENEALOGIE

V soudním procesu z r. 1740 jsem se setkal s pojmem právní posel.
Domnívám se, že jde o označení kata.
Prosím o potvrzení, či vyvrácení.
Děkuji.

je dobré zkoušet hledat zde ve starších příspěvcích

viewtopic.php?f=9&t=17670

Z

Děkuji.

Trošku mne mate, že právní posel se jmenuje Jan Zelynkr a popravčí Jan Seeligr.
Vzhledem k tehdejšímu neustálenému způsobu zapisování jmen jsem se domníval, že by mohlo jít o tutéž osobu.

je tady vlákno k rodům sníženým, kolegové pátrají (kromě jiného) i po rodu Zelinka, psáno různě. Určitě Vám poradí, podají info. Podle mě se nemusí jednat o stejnou osobu, ale o osobu ze stejného rodu, tedy s tím, že se asi postupovalo po profesních stupních. Kati a jejich "podřízení" byla uzavřená skupina, ženili se hodně často mezi sebou a stejně tak byly i "rozdělena" jejich působiště.
Vlákno zela jistě stojí za to alespoň přečíst, dozvíte se nesmírně mnoho zajímavostí, rodových vztahů, línií ... v neposlední řadě určitě také pomůžete rozšířit.
Z

Moc Vám děkuji. Prostuduji.

Zelinka sice není mým předkem. ale bratr mého předka byl jeho klientem.

))

Opravdu kulantně zapsáno, pardon za smajlíka, ale ten patří Vaší formulaci.
Možná se tu tedy sejdete s potomky onoho mistra popravčího.
Z

Dobrý den, Zelingerové mě zajímají. Kde proběhl ten soudní proces? Rozhodně šlo o dvě rozdílné osoby ve dvou rozdílných funkcích (pokud tedy něco nepopletl zapisovatel). Ne na všechny katovské syny zbylo místo kata, někteří se stávali pohodnými nebo právními posly.

Jednalo se o poslední hrdelní proces v Semilech s Janem Jiříkem Kavkou v lednu 1741.

Semilského kata Jana Zelingera znám, tu poslední semilskou popravu zmiňuje pan Vyhlídka v Lexikonu nedotknutelných. Ale že u toho byl i stejnojmený právní posel, to jsem nevěděla. Děkuji.

Pokud máte zájem, mohu Vám na mail poslat výpověď, kde Jan Zelinger figuruje.

Vladimír Kafka píše:V soudním procesu z r. 1740 jsem se setkal s pojmem právní posel.
Domnívám se, že jde o označení kata.
Prosím o potvrzení, či vyvrácení.
Děkuji.

Ano, kat mohl zastávat i pozici právního posla.

Zaběhli jsme zde již poněkud dále, než úkolem naším a proto vraťme se opět k rychtáři a jeho ostatním pomocníkům. K těm patřil po písaři posel rychtářův čili posel právní, dále pochopové nebo pacholci a biřicové. Tyto služebníky volil si rychtář sám. Obyčejně ostávaly v „úřadě" tom osoby již osvědčené, po delší doby. Služba jejich nebyla přesně vytknuta a nejednou přihodilo se, že jeden druhého zastával. Obyčejnou povinností posla právního bylo roznášeti po domech, v městech i po všech rozličná nařízeni, přisluhovati rychtáři a písaři, hlídati šatlavu a býti při všech exekucích. V Náchodě býval posel právní čili rychtářský často též biřicem a zároveň rasem, neboli „pohodlným"...Často býval pohodný zároveň mistrem popravním, neboli katem, čili „mstitelem zemským". Tak dovídáme se, že dne 22. září r. 1635 koupil Tomáš Zvířecí, pohodný a mistr popravní při městě Náchodě, příbytek, jenž slově rasovna, od prvně jmenovaného Vavřince Holíka za 420 kop mís. gr. Z dalšího zápisu pak poznáváme zařízení v rasovně. Přidávat mu Holík káru, na které se odsouzenci na popraviště vozívali, když nemohli jíti, dále rumpál, dvě kádě, stůl velký, jarmaru šatlavni a stok „k loji sekání". Aby nemusil zastávati též službu posla rychtářského, „zašikoval" Tomáš Zvířecí pánům jakéhos Krištofa Černého za takového posla. Páni přijavše ho, postoupili jemu, mistru popravčímu na ten čas „všecku posessí", „tak aby on nad týmž Krištofem Černým hleděl takový pozor dáti, aby se v místě šatlavním, jak při všech věcech domácích, tak ani při vězních žádné škody a ouhony nedalo, nýbrž aby se vše náležitě opatrovalo. Týž pak Krišlof aby svého povolání pílen byl a poslušenství náležité vykonával.

http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Děkuji za zevrubné vysvětlení

Brasl: Vida, člověk se stále učí. S tím, že kat zastával funkci pohodného, jsem se už setkala. Ale že by mohl být i právním poslem, to jsem netušila.
Vladimír Kafka: Děkuji za nabídku. Mail Vám posílám přes SZ.

ZEL píše:Brasl: Vida, člověk se stále učí. S tím, že kat zastával funkci pohodného, jsem se už setkala. Ale že by mohl být i právním poslem, to jsem netušila.
Vladimír Kafka: Děkuji za nabídku. Mail Vám posílám přes SZ.

Ano, všechna tato snížená povolání občas splývala. V některých obcích byl jen jeden kat/ras/právní posel vše v jednom, někde měli na každou pozici jiného člověka. (ale spíš jen rasa a právního posla, klidně to mohli být i sourozenci, jen každý s jinou specializací) Většinou každý bydlel na jiném místě (pokud se to dá rozlišit po zavedeni Nr) Hodně záviselo jakou pracovní dohodu dotyčný měl s obcí. Klidně se mohl označovat kat, ale vykonávat i všechny činnosti pohodného. (ve velkých městech na to měl pacholky)

V Semilech, což bylo a je jen malé městečko, skutečně funkce kata a právního posla zřejmě splývala. Nasvědčují tomu i údaje zjištěné z matrik. Vykonáváním čistě jen katovské profese by se dotyčný asi moc neuživil.