VYŘEŠENO -- 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

VYŘEŠENO -- 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Příspěvekod wendabr » ned srp 21, 2016 11:45

Dosud jsme se s tím nikde nesetkal, studované vesnice byly v té době přísně katolické, nemanželských dětí minimum, ale v jedné rodných matrik je tam takových výskytů hodně - uvedeno jméno kněze, jméno dítěte i kmotra, ale chybí otec i matka. Ví někdo, proč asi?

Hledal jsem to i tady na fóru, ale asi neumím hledat...

Obrázek
Naposledy upravil wendabr dne stř srp 24, 2016 7:40, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
wendabr
 
Příspěvky: 74
Registrován: úte črc 15, 2014 14:47
Oblast pátrání: Morava (bývalé panství Hodonín)

Re: 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Příspěvekod wendabr » ned srp 21, 2016 14:24

Myslím, že se kněz nespletl, navíc to byl jeden z nejspolehlivějších kněží, které tam měli (Karel z Břízkovských). Podobných zápisů je v této matrice více, určitě se nejedná o překlep, je to zcela úmyslné, jenom nevím, proč. V těchto naznačených případech je společné jenom jedno - jedná se o rodnou matriku Dubňan, kam byly Ratíškovice přifařeny, protože neměly vlastní kostel. V naznačených případech se jedná vždy o děti z Ratíškovic, čili přespolní vůči křtícímu knězi. Jediné, co mě napadá je to, že údaje měly být později doplněny a nebyly, což u tohoto kněze se mi nejeví reálné. Křest prostě proběhl, kmotři uvedeni, rodiče ne. Kdyby to bylo tak, jak je výše naznačeno, tzn. přehození rodiče a kmotři - což u tohoto kněze nepředpokládám - chyběli by zase kmotři, aniž dítě zemřelo nebo tak nějak. Prostě nevím.

"et uxor ejus" je v této oblasti běžné - viz druhý řádek. Kmotři byli většinou manželé, výjimečně syn s matkou (vdovou).
Uživatelský avatar
wendabr
 
Příspěvky: 74
Registrován: úte črc 15, 2014 14:47
Oblast pátrání: Morava (bývalé panství Hodonín)

Re: 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Příspěvekod Zora » ned srp 21, 2016 15:28

Jste si jistý, že do matriky zapisoval osobně zmíněný lokalista?

Systém papírků kromě jiného i ulehčoval práci kněžím, přepisování měl na starosti někdo další, často kantor, pak se mohlo stát, že kantor nepřečetl, nebo z nějakého důvodu čekal na doplnění.
V podstatě platí, že dítě bez rodičů se může v matrice vyskytnout naprosto ojediněle, skoro vždy bývá připsáno, "kde se vzalo" . nalezenec, (většinou uvedeno, kde se našlo, kdo ho našel), svobodná matka zemřela při porodu...
Mám případ, kdy bylo pokřtěno dítě, tedy spíš dívka, kterou si přivezl s sebou kdosi z tureckých válek, i tam je poznámka, kde se v vsi vzala a v kolonce rodičů je napsáno - schovanka a uvedena jména manželů, kteří ji vychovávali.

Pokud " u vás" býval zvyk, že za kmotry chodila dvojice manželů nebo matka se synem, zkuste se podívat, komu tito kmotři chodili - chodí na křty, a u těchto rodin sledovat, zda se mezi jejich potoky " vejdou" tato dítka-.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Příspěvekod wendabr » ned srp 21, 2016 16:56

No jistý už si po studiu katolické církve na Slovácku nejsem skoro ničím :-)), ale v tomto případě slůvko "idem" a stejný rukopis napovídá, že to psal opravdu zmíněný lokalista. (Po studiu této matriky jsem si téměř 100% jistý, změna rukopisu při změněn křtícího kněze je očividná). Působil mj. i jako učitel - katecheta jak v Dubňanech, tak i ve zmíněných Ratíškovicích a v obou funkcích byl hodnocen výborně, takové opomenutí k němu prostě nejde. Byl ve funkci 14 let, každý rok matriku pečlivě uzavíral součty zmíněných osob, připojoval stručné komentáře, takovou věc prostě opomenout nemohl. Navíc ve vsi učil, mohl ty údaje kdykoli později doplnit. Kdepak, ten důvod bude jiný.

Podívám se ještě na ty kmotry, z jakých domů přišli a jakému rodu patřily, třeba se nějaká souvislost najde.

Nechám toto téma zatím otevřené, možná se najde někdo, kdo se s tím už setkal.
Uživatelský avatar
wendabr
 
Příspěvky: 74
Registrován: úte črc 15, 2014 14:47
Oblast pátrání: Morava (bývalé panství Hodonín)

Re: 1783 - Ratíškovice - neuvedeni rodiče v matrice

Příspěvekod Zora » ned srp 21, 2016 17:07

ale to idem neznamená, že to psal stejný člověk, to znamená, že křtil stejný kněz.

Pokud jsem se něčím takovým setkala, OK, vždy šlo ale o opomenutí nebo o následné dopsání.
Nic dalšího bych ve Vašem případě z toho nevyvozovala. I kněží byli lidé a přes veškerou "vzornost" k chybě prostě mohlo dojít a jak je vidět - došlo.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků