Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Karolina Vernerova » pát bře 20, 2015 21:58

takže svobodník byl osvobozený jen od práce na cizím? od plateb ne, i když platil a podléhal králi.
(dnes již pouze polopaticky, prosím) :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Zora » pát bře 20, 2015 22:15

svobodník nemusel chodit na robotu, byl svým pánem, makal na vlastním.
něco jako šlechta, (ta sice nepracovala, a nesměla pracovat - hrozilo odebrání titulu do jisté doby), ale zajištovala si práci na vlastním námezní silou (robotou) a platila z půdy , stejně jako svobodníci daň do královské pokladny - panovníkovi...

poddaný ten byl povinen robotou vrchnosti (i kostelu, ale to sem nepatří)a současně musel platit vrchnosti daně z půdy (/pole a půda, na které stál dům), protože půdu měl v pronájmu od vrchnosti.
takže to co platil, by se mohlo jmenovat činže, jak psal Dawid, když si to přeneseš do dnešní mluvy - poddaný byl v nájmu na pozemku vrchnosti)
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Dawid » pát bře 20, 2015 23:46

Potvrzuju :)
"Činže" (někdy taky maskulinum "činž") je už dobový termín, v pramenech se najde. Odborná literatura ho jen převzala. Nebo se taky dá říct "dávka", i když to je trochu nejdnoznačné; ale určitě bychom se tady měli vyhýbat slovu "daň", které patří do veřejnoprávní sféry (kdežto poddanství byl vztah soukromoprávní).
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Karolina Vernerova » sob bře 21, 2015 7:11

tak děkuju.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod spaja h3SL0un1v3rzal » čtv bře 26, 2015 11:43

Ďakujem Vám všetkým za podrobnejšie objasnenie svobodníkov, už som to kedysi skúšala hľadať, ale k ničomu som sa zatiaľ nedostala. Tento pojem som zatiaľ našla iba pri tomto Michalovom zápise o sobáši.
Jedinú zmienku, čo by teoreticky mohla pripomínať svobodníctvo a teda "liber" som našla vo Vlastivede moravské, kap. 175 (http://archive.org/stream/vlastivdamoravs12brngoog/vlastivdamoravs12brngoog_djvu.txt):

".... Krajinu zdejší přivlastňovalo si panství Rožnovské i Vsacké ; z obou posíláni sem osadníci, z Čehož povstaly dlouholeté spory.

R. 1710 Karel Jindřich z Žerotína (1706—16) rozšířil značně osadu tuto osadiv ji několika Slováky, Poláky i Čechy, propůjčil
jim mnohé svobody
; r. 1713 nazval rozšířenou osadu Karlovicemi. Dříve nazývala se krajina tato Dolina Urgatina....."


Možno len pre ozrejmenie, tu som našla český preklad Zakladacej listiny Karlovic, kde sa o týchto výhodách píše trošičku viac (str.2): http://www.velkekarlovice.cz/web_dwl/ou_zpravodaj/kz-2014-03-1.pdf
Viac som sa tomu nevenovala, ale možno raz, keď budem v čítaní tých hieroglyfov trošku zbehlejšia :oops: .

Je ale možné aj to, že tým pojmom liber sa jednoducho označovali "starší" slobodní "mládenci"? Podľa veku uvedeného v zápise o úmrtí Michala Mateřánky mi vyšlo, že v čase svadby v r.1764 mohol mať tak 44 rokov. (Overené to však zatiaľ nemám, je tam veľa krát "lebo" - tak to ešte celé prechádzam a zisťujem, ako to vlastne s ním bolo.).

Len tak mimochodom, práve v tejto matrike sa často stretávam aj s pojmami "honestus juvenis" a "honestus adolescens" - medzi týmito dvomi pojmami je aký rozdiel?
spaja h3SL0un1v3rzal
 
Příspěvky: 8
Registrován: sob říj 26, 2013 17:49
Oblast pátrání: Morávka, Veľké Karlovice, Slovensko

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Dawid » čtv bře 26, 2015 12:31

spaja píše:"R. 1710 Karel Jindřich z Žerotína (1706—16) rozšířil značně osadu tuto osadiv ji několika Slováky, Poláky i Čechy, propůjčil
jim mnohé svobody
; r. 1713 nazval rozšířenou osadu Karlovicemi. Dříve nazývala se krajina tato Dolina Urgatina....."


Možno len pre ozrejmenie, tu som našla český preklad Zakladacej listiny Karlovic, kde sa o týchto výhodách píše trošičku viac (str.2): http://www.velkekarlovice.cz/web_dwl/ou_zpravodaj/kz-2014-03-1.pdf


V tomhle případě se jedná o tzv. lhoty, udělené novým osadníkům jako "úleva do začátku". Se statusem svobodníků-voleníků to nemá nic společného (vidíte to dobře na tom, že v té zakládací listině jsou na všechny osadníky výslovně vztaženy "císařské dávky a vrchnostenské povinnosti"; typický svobodník by měl jen to první, to druhé by se ho netýkalo).
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Karolina Vernerova » čtv bře 26, 2015 12:37

Re: Je ale možné aj to, že tým pojmom liber sa jednoducho označovali "starší" slobodní "mládenci"?

no už jsem o tom přemýšlela- jak by se označil muž, který se v relativně pozdním věku poprvé ožení a už nemá rodiče- asi by ho označili povoláním..... ale kdo ví?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Liber adolescens, sobáš, Karlovice 1764

Příspěvekod Zora » čtv bře 26, 2015 14:00

adoscent je opravdu jen ten, kdo je mladík, kdo dospívá, právě dospěl, je mladý.

U mužů středního a staršího věku se používalo dominus - měšťan, saused - pokud byl z této kategorie, (musel předem splňovat podmínky a složit slib). Jinak se používalo běžné - Franz Novák, podruh, pozůstalý syn po Josefu Novákovi, kováři.
Zápis s označením liber je opravdu velice zvláštní, pokud by slovo liber souviselo se svobodnictvím, očekávala bych zápis v jiném pořadí - jméno, příjmení a teprve potom označení, že se jedná o svobodníka.

Nikdy jsem se nesetkala s tímto slovem v matrice, přikláním se k verzi Dawida - tedy že se (z latinského významu) snad mohlo jednat o (v tehdejším slova smyslu ) muže, který měl nějakou nepočestnost buď na straně rodičů nebo ve svém předcházejícím životě. Možná by bylo dobré, podívat se do matriky, zda se podobné označení vyskytuje i u jiných ženichů.
Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Předchozí

Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků