Co označuje sinek/sin v matrikách v češtině?

[Zora]

sine - latinská předložka bez ?
Přidejte raději odkaz.
Z.

[Zora]

jasně, tady je české to syn, synek On ten pravopis byl takový, jaký byl. (nebyo ustálené používání kde y,i)
stejně tak dcerky spiše dcerka, cerka, dievecka, ...
Z.

[Zora]

Jde o ekonomick-hospodářské postavení, ne přímo a jenom o povolání, zaměstnání,. - v matrikách teto doby. (zřídka bývá také uvedeno třeba schovanec - schovanka u XY)
Syn byl ve starších obdobích podřízen otci, nebyl samostatný, otec byl hlavou rodiny. U většiny svatebních zápisů se píše Jan Novák, syn Josefa Nováka, řezníka. nebo syn po zemř. Josefu Novákovi, řezníkovi.
Co se týče děvečky - v opravdu nejstarších matrikách , česky, latinsky se toto označení používá ve smyslu dnešního, řekněme slečna, dívka - určení ekonomického postavení, (povolání) se u žen mnohem objevuje později, řekněme výrazněji s rozvojem průmyslu, tam se potom objevuje děvečka, stejně jako služka, tovární dělnice, fabrička. ale to už je potom opravdu za jménem, a nevěsta je uvedena jen jménem a příjmením, Jana Nováková, dcera Josefa Nováka, tovární dělnice.....(totéž pak platí u ženicha)
striktura zápisů se měnila, jiné je to v opravdu nejstarších matrikách, a stejně tak v těch z konce 19. st.
Snad to tak stačí. Z

[Zora]

Vůbec nic se neděje, ba naopak, mne taky podávali pomocnou ruku, když jsem začínala a do teď potřebuju radu se čtením ))
To slovo, které se uvádělo do matrik, sloužilo především k identifikaci osoby, o kterou se jedná, ono se dodnes všeobecně nazývá povolání, ale jen proto, že vhodnější výraz neexistuje.
Když byl někdo třeba rentiér, čerpal peníze na život z renty, těžko říct, že to bylo povolání. stejně tak - třeba označení otce .- Hrabě z Horní Dolní, taky není povolání ))
Ve starých matrikách, psaných latinsky se třeba uvádí také, Jan Novák, vdovec. Tady jde o stav, ne o povolání, stejně jako u syna, děvečky(dívky) a mnohokrát není vůbec nic dalšího, (povolání) uvedeno.
Často se setkáte v matrikách s označením voják, vysloužilý voják z regimentu XY. Tohle vlastně nahrazuje informaci o tom, kdo byl ženichův otec, odkud ženich pocházel.
Za čas se v tom postupně zorientujete, v podstatě se to vždy ve stejných obdobích opakuje. Jen je třeba myslet na to, že vedení matrik se lišilo podle oblastí, stejně třeba jako zvyky, které svatbu doprovázely. Mezi přítomnými pak najdete třeba v matrice tlampače, nebo zapsaná jména družiček. ))
Z

[Branwen]

Podle mě, pokud je někdo označen jako "syn", znamená to prostě, že ještě nemá vlastní obživu, že není hlavou rodiny, a proto je potřeba právě uvést vztah k té hlavě.

[Zora]

Děkuji.

Zase jsem pro změnu zmatená z toho, že označení "syn" stojí samo o sobě, aniž by bylo blíž určené, čí syn (třeba chalupníka nebo tesaře). To jej asi moc neidentifikuje, protože každý muž je něčí syn.

Teď mě napadlo... Nemohlo se to označení "syn" používat víc třeba v případě, že by ve farnosti byl ještě jeden muž stejného jména a příjmení, a to jeho otec? Nebo možná třeba strýc nebo jen starší jmenovec, který sám neměl v době zápisu syna stejného jména? To už je asi moc složitá konstrukce, že?

Ne, nemohlo. slovem syn se uvádělo jednak ekonomické postavení (tedy závislost na hlavě rodiny, - otci), jak píše Branwen, jednak se tímto slovem zachycovala rodová linie, Jasně, každý muž je někoho synem, ale občas se také objevuje slovo schovanec, jak jsem psala. Ze slova syn poznáte, ke komu narozené dítě patřilo. Když je kluk nemanželský, je tam zapsáno syn Anny Novákové. rozhodně se slovem syn nerozlišovali dva pánové stejného jména ve vsi.
Je to navyklá, dokonce v některých obdobích přímo církví předepsaná forma zápisu. Ekonomické postaveni u svatby se uvádělo Ve Vašem období- až na výjimky pouze u rodičů.

[Brasl]

Zase jsem pro změnu zmatená z toho, že označení "syn" stojí samo o sobě, aniž by bylo blíž určené, čí syn (třeba chalupníka nebo tesaře). To jej asi moc neidentifikuje, protože každý muž je něčí syn.

Tři muži v jedné rodině, stejná jména a příjmení, otec, syn, vnuk. Jak se vám nejspíše představí? Např. Josef Xy, "otec"; Josef, Xy, "syn"; Josef Xy, "vnuk". Obdoba je junior a senior, či starší, mladší, s alternativou, že prostřední je bez označení. Taky lze, děda, otec, syn. Rozlišení vztahem který vůči sobě zaujímají.
To je identifikátor, kromě již zmíněného společensky-ekonomického stavu.
Opravdu jste se s tím nikdy nesetkala? Já často u jiných, a při představování své rodiny to musím používat.

[Zora]

Nic se neděje, když je diskuze vedená v pohodě, dá se odpovědět na cokoliv. Berte to tak, že otec býval dříve nezaměnitelnou hlavou rodiny, (takové hospodářské jednotky - viz třeba zápisy v gruntovnicích), proto se v matričních zápisech starší doby uvádělo jeho ek. postavení, zatímco u ženicha (nevěsty) bylo připsáno, že k otci patří (syn, dcera ... schovanec, osvojenec). Těch nejasností bude časem více a více , ale zase si s nimi poradíte , zjevně Vás matriky baví a to je dobře. Tak hodně štěstí. Z