Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » pon úno 16, 2015 18:04

Podruh mohl být v nájmu, proč ne...
spousta rodin pronajímala světnici, či komoru k bydlení,(bylo to jejich finanční přilepšení) podruh byl opravdu velice chudý, čili nemusel vůbec vlastnit dům, chalupu.

Jen se to nesmí dávat do souvislostí s tím, že by byl v nájmu u sedláka, u kterého (dlouhodobě pracoval). Podruh nepatřil k čeledi, nechával se na práci najímat na krátké období, výpomoc, nárazové práce, a nespadal pod sedláka.
Podruhyněmi se často stávaly vdovy nebo svobodné matky, ty mívaly v obci velice těžké postavení, pokud se o ne nestaralo příbuzenstvo. Bydlely velice skromně, spíš uboze a dřely od rána do noci tam, kde nějakou práci zrovna sehnaly.
Ekonomické postavení podruh často vidíte v matrikách např. u invalidů - vojáků, kteří nebyli schopni trvalé práce kvůli zranění, živili se opravdu příležitostně.
Jinak nezapomínejte na to, že na net může napsat a přišpendlit kdo chce , co chce, většinou neprocházejí odkazy žádnou kontrolou, často se stává, že autoři napíší to, co si myslí a jsou přesvědčení, že to tak je a hotovo.

O životě podruhů nesmírnjě mnoho vypovídají tzv. vesnické romány, které vycházely v 1. republice, bylo to oblíbeníé čtení nejen na vesnicích, trošklu obdoba červené knihovny, ale věrně popisovaly život vesnického obyvatelstva.
Proto se taky třeba na sedláky nadávalo potají, ale nikdo se s nimi nechtěl dostt do křížku, neb poskytovali obživu. Podruhům příležitostně, ale třeba dospívajícím dětem práci trvalou - čeleď - služky, pacholci a vše další plus pravidelný výdělek pro místní řemeslníky (výroba a opravy postrojů, vozů, kol, nářadí ...., stejně jako práce krejčího, košíkáře, bednáře.... no a třeba i kojné ... zbytek si určitě doplníte)
Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » pon úno 16, 2015 18:44

Podruh je ekonomické postavení, není to povolání, jedno z nejnižších, nepatřil k trvalé čeleni.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » pon úno 16, 2015 20:59

Monika píše:Často taky v matrikách narážím na "podruh kovář" nebo podobná spojení s různými řemesly. Viděla jsem i "podruh kantor" a "podruh kapelník" :wink:


A berete v úvahu, že řemeslník musel mít mistrovské zkoušky, aby mohl mít živnost, a pouze s vyučením to byl nájemný pracovník? Nemohl dělat sám. Kantor byl jmenovaný a pomocný. Kapelník je trochu z jiného soudku.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » pon úno 16, 2015 21:48

Práva městská Království Českého a Markrabství Moravského..., rozeznávají podruha neb nájemníka:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... ?id=135871
a čeleď služebnou:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... ?id=135983

Řád čelední (stránka před a několik dalších):
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Podruh byl povinen robotou (na konci stránky):
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Čeledín nebyl povinen robotou, povinen byl statek na kterém sloužil, nikoli on. Čeledín patřil k rodině a mnohdy i z rodiny byl. Děti, sourozenci. U nás (ve vsi) čeledína dělal majitel, jako nejstarší syn jej zdědil, ale byl slabomyslný, tak hospodáře dělal jeho mladší bratr. Čeledín dělal to co hospodář sám nezvládl, zaskakoval za něho, včetně práce s koňmi.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » pon úno 16, 2015 22:12

Moniko, pořád se bavíme o tom, že podruh byl odpovědný sám za sebe a svoji rodinu a snažil se si prací, (nepevnou, občasnou, nebo střídavou u různých zaměstnavatelů ) přivydělat. Proto také byl povinen robotou. Kde bydlel, není zas až tak podstatné, důležité je to, že nebydlel na statku u sedláka kvůli práci pro ně (mohl tam ale bydlel , pokud sedlák pronajímal nějaké prostory na bydlení)

Představte si ho jako osobu bez trvalé profese, nebo s profesí, která ho neuživila. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod PomněnkaPrvní » pon úno 16, 2015 23:06

Kdo umí, ten umí! Co já se to na krameriovi nahledala a šup, Brasl to sem dá :) Díky, skvělé prameny!

Po přečtení zvažuju, kdo byl (mohl být) méně majetný a kdo tedy měl horší sociální postavení.

Čeledín se pronajímal. Sebe jako celého člověka. Musel pro hospodáře pracovat, musel ho chovat v úctě, poslouchat ho, neodporovat. Musel se nechat fyzicky i finančně trestat. Nesměl přenocovat mimo hospodářství svého pána. Bez souhlasu nesměl přijímat návštěvy. Svoje věci musel mít výhradně v domě svého pána, nikde jinde. Nemohl jen tak opustit služební poměr, jinak mohl být různými donucovacími prostředky donucen, aby se do služby vrátil a setrval v ní. Musel nosit šaty od pána, které musely odpovídat jeho postavení. V různých pramenech je možné se dočíst, že čeledíni spali na seně apod. A obecně jeho práce - byla nekvalifikovaná, nepotřeboval na ni žádné vzdělání. Mzdu nejčastěji dostal až po skončení smlouvy (např. až po jednom roce!, celou dobu byl tedy bez prostředků, pouze dostával najíst).
(někde jsem četla, že práce otroků nahradila práce čeládky...)

Na druhé straně podruh. Měl peníze, aby si zaplatil nájem. V mnohých doložených případech to byl člověk s kvalifikovanou profesí (řemeslník, učitel, hudebník...), nebo člověk, který pracovat nemusel - viz níže kopíruji článek, že jeden ze synů sedláka bydlel jako podruh, od obce si pronajal políčko a na něm si hospodařil... Podruha hospodář nemohl fyzicky trestat, nebyl povinen pána poslouchat na slovo, nemusel nosit jím přidělené šaty. Mohl si spát kde chtěl a odejít z nájmu také.
Kolik měl ten který podruh peněz, se bavit nemůžeme, určitě byli podruzi chudší, ale i podruzi, kteří nuzáky nebyli. Co si podruh vydělal, měl hned k dispozici, nemusel čekat celý rok, až mu někdo zaplatí.

Kloním se k tomu, že v horším sociálním postavení byla čeládka, nikoliv podruzi.

Ještě vysvětlení z krameria rozdíl mezi podruhem a nájemníkem, ačkoliv v praxi se toto pojmosloví asi příliš nerozlišovalo:
"Pronájemník nájemníka z gruntu, hospodář podruha z domu, plat aneb činži platícího..."
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/handl ... 1/10208653

A ještě o tom, jak se syn sedláka stal podruhem:
Jak sedlák zaopatřoval syny, vidíme dobře v rodině sedláka Františka Kytky ze Žižic, o jehož synu Josefovi, učiteli v Kvílicích, byla zmínka. Syn Kytkův Martin přiženil se r. 1799 na statek do Želenic, r. 1807 přiženil se do téže vsi druhý syn František, zmíněný Josef našel zaopatření jako učitel, jeho bratr dostal se na vojnu jako technik a nejmladší ujal doma grunt. Kytka využil příležitosti, že mohl posílati dva syny do blízkého města Slaného na studie, ostatní umístil v zemědělství. Jinak stávali se ze selských synů podruzi neb domkáři, kteří se živili zemědělskou prací a výnosem políček, od obce pachtovaných, nebo venkovští řemeslníci.

Tedy opět nic o tom, že by podruzi museli být ti nejnuznější z nuzných. Nebo že by je jejich práce nutně neměla uživit. Měli přeci na placení nájmu (narozdíl od čeledínů, kteří celý rok neměli v kapse nic).
PomněnkaPrvní
 
Příspěvky: 562
Registrován: ned pro 15, 2013 18:22

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » pon úno 16, 2015 23:21

Monika píše: A že to nemusel nutně být jen někdo nemajetný a nekvalifikovaný.


To jste ale někde jinde. To je o společenském postavení v té době a vlivu nemovitého majetku na něj. Společenské třídy nevymysleli komunisté (třídní boj). Ty tu byli před nimi. Ono se toho zase tak moc nezměnilo, jen atributy. A to jsme prý jedna z nerovnostářštějších země na světě. Přesto je pro někoho symbolem postavení auto. Čím luxusnější... A ono může být, na leasing. Dříve zase velký statek mohl být zadlužený, a to často byl, kvůli výplatě sourozenců. Takže měli dluhy, na penězích miň než nic. Ten statek ale na sebe musel vydělat. To auto to zpravidla nedokáže, jen spotřebovává. Tolik o penězích.

Tady jsou ty třídy (už tu URL překopírovávám po několikáté):
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=.

PS: Než jsem to dopsal, tak mezitím příspěvek. Společenské postavení a sociální postavení není totéž.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod PomněnkaPrvní » pon úno 16, 2015 23:32

No to je výborný odkaz, díky! - vidím ho poprvé - koukám, že čeládka a podruzi jsou na tom společensky stejně.
A čeládka podle mě sociálně ještě hůř ;)
PomněnkaPrvní
 
Příspěvky: 562
Registrován: ned pro 15, 2013 18:22

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » pon úno 16, 2015 23:46

Tak se taky mrkněte, jaké rozdíly v cenách jednotlivých úkonů u katolické církve z toho plynou. Současnost je postavená na negaci tohohle. Máš výplatu větší než xxx, nedostaneš porodné..... :wink:
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » úte úno 17, 2015 7:10

Monika píše:Myslím, Zoro a Brasle, že se vlastně shodujeme, jen to každý z nás píše trochu jinými slovy s akcentací jiných věcí :wink:


Možná že pomůže vrátit se k této diskuzi až po nějakém čase, já bych ji teď za sebe ráda ukončila. Napsala, co vím, ale rozvíjet dále už pro mě je zbytečné. Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » úte úno 17, 2015 14:54

Jsem ráda, že souhlasíte. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » úte úno 17, 2015 15:44

Zora nedávno napsala, že toto a podobná témata se pořád vrací. To je pravda. V nejlepším se má přestat, ono se zas vrátí "samo". :wink:
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » stř úno 18, 2015 12:00

Monika píše:
PomněnkaPrvní píše:zajímalo by mě, zda ten název má co dočinění s "poddruh" ve významu "nadlidi a podlidi"... - ve zmíněné povídce dcera "obyčejného" domkaře o podruhovi neměla valného mínění, ani mluvit s ním nechtěla, vždyť to byl jen podruh!


Možná jak kde, jak kdy a jak kdo.

Narazila jsem na situaci, kdy svobodný sedlák (nepoddaný), celkem oproti běžným sedlákům i bohatý (přes 10 lánů a několik poddaných) měl několik synů (také svobodných). Jednomu nechal statek i s poddanými, ostatní dostali nějaké podíly hned z dědictví, ale zároveň jim měl doživotně vyplácet bratr pravidelný příjem z toho statku a zajistit i jejich rodiny, pokud by zemřeli. Bydleli s rodinami u bratra statkáře v podružském vztahu (samostatný dům na velkém dvoře). Pak se jeden přestěhoval k jinému sedlákovi (poddanému) a byl u něj vedený také jako podruh. Přitom byl zřejmě bohatší než ten sedlák a jako svobodný měl v obci vyšší vážnost (titulovali jej "pán") :wink:


Jinak díky za tohle téma. Taky jsem zpočátku byla dost zmatená, pokud jde o výraz podruh.



Já se chci zeptat, jakým jazykem je tahle matrika či gruntovnice psaná a jak je tam označení pro slovo podruh přesně zapsáno.
Začínám se přiklánět k tomu, že mnoho nejasností plyne právě z latinského inquilinus, nebo z německého Inwohner, Einwohner - dost často je to zde překládáno jako podruh.
Myslím si, že tahle slova překládat s jednoznačným významem podruh asi nelze.

Tahle slova hovoří buď o tom, že osoba žila v obci, podle dalších souvislostí i s snad s nějakými obecními právy, nebo o tom, že u někoho bydlela. Tedy že nebydlela ve svém, velice těžko se ale hledá význam ke konkretnímu člověku tak, aby bylo z matričního zápisu jasné, co tím bylo míněno.

Samozřejmě část podruhů bydlela "u někoho", ne ve svém.
Vzhledem k tomu, že slovo podruh se objevuje nejčastěji v 19. století, řidčeji v 18. století, myslím si, že se dříve kategorie "podruh" (v zápisech psaných latinsky či německy) snad ani cíleně nepoužívala.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Slim » stř úno 18, 2015 12:33

Co si pamatuji, tak podruh bydlel u sedláka a jistotu bydlení měl vždy na rok. Před vánoci sedlák sdělil, zda podruh s rodinou může zůstat i další rok, nebo vezme jako podruha někoho jiného. Bývalo i určeno, jakou stravu sedlak podruhovi i jeho rodině zajistí, řídívalo se to spíše krajovými zvyklostmi než domluvou mezi konkrétním sedlákem a podruhem. Ale je možné že jsem si to zapamatoval špatně a momentálně si nejsem jistý, kde jsem to vlastně vůbec četl.
Slim
 
Příspěvky: 2566
Registrován: čtv úno 14, 2013 14:01
Bydliště: Ostrava - Hrabová
Oblast pátrání: Kunčice nad Ostravicí (Velké Kunčice, Ostrava-Kunčice)
Hrabová (Velká Hrabová, Ostrava-Hrabová)

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » stř úno 18, 2015 13:02

až na to narazíte znovu, pošlete mně odkaz, dík. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

PředchozíDalší

Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků