Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Dawid » čtv říj 22, 2015 11:03

No nebydlel v "izbě", ve světnici (ta patřila hospodáři), nýbrž jen v menší komůrce. Tak byl komorník. To je přece jasné ;)
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » čtv říj 22, 2015 11:32

Inu,on na Těšínsku existuje ještě

- Kammerhäusler - "komorní" domkář
byli to obyvatelé domků pronajatých od těšínské komory, snad by bylo možné spojovat výraz kumorník právě s tímto jevem. jde ovšem o ekonomické postavení ve smyslu vztahu k bydlení, u toho podruha je to zase z jiného úhlu, spíš vztah k získávání práce, tedy povolání.
Jinak na beskydsku - odkud byl dotaz, se užívá také pro podruha označení želar, želiar (viz slovo použité ve filmu Želary)
Domnívám se, že vzhledem k osídlování Beskydska migračními toky ze Slovenska (před tím z území dnešního Valašska), je těch významů a odlišností mnohem, více.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Karolina Vernerova » čtv říj 22, 2015 12:15

aha. tak to aby jeden fakt přemýšlel, kde přesně se to pohybuje- aby věděl, v čem jeho podruh bydlel .-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » čtv říj 22, 2015 12:21

jak se polsky řekne komora ( tedy světnice) to netuším, slovnik mně nabízí jen :
komora - dutina
komora - komnata
komora - komora
komora - pokoj
komora - sněmovna

ale určitě existuje výraz kumorník jako nářečový.

spíš se ale kloním k té Komoře, ( která poskytovala bydlení v domech
všechny komory od královské přes různé guberniální a pod... více - méně v určitých oblastech takové bydlení poskytovaly. nejsem na to ale znalec kovaný ohněm a mečem,. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Dawid » čtv říj 22, 2015 12:38

Teď prosím řešíte co? :)
Kumornik je "podruh", to je pozitivně doloženo. Ano, správě panovnického majetku, potažmo panovnickému majetku vůbec (v Těšínském knížectví i jinde), se úředně také říkalo "komora", ale kumornik na Těšínsku jednoznačně nebyl domkář na komorním dominikálu (už proto, že kumornicy byli i jinde než jen na komorním panství). Domkář se tam nazýval chałupnik - takže nanejvýš mohlo existovat něco jako kumorni chałupnik nebo tak (což ale jen teoretizuju).
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Zora » čtv říj 22, 2015 13:45

Inu,řeším Kammerhausler-a,
osobu,která bydlela domě od "Komory" a v nářečí se mohla nazývat kumorníkem. Tedy možnou souvilost mezi těmito slovy.

Domkaře neřeším, nevidím tam souvilost. S komorním ani kumorním chalupníkem v češtině jsem se nesetkala, (což neznamená, že neexistuje).
Mně ten kumorník na Beskydsku moc nesedí (nemám důvod o vašich slovech ale pochybovat, jen to asi neznám)
Zkuste se podívat sem, vzpomněla jsem si na starší příspěvek a vyhledala.
viewtopic.php?f=16&t=5779&hilit=Kammerhausler
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Dawid » čtv říj 22, 2015 21:07

Ono když se stejným slovem označují dvě úplně různé věci, tak snadno vznikne zmatek...

Rozlišujme pojmy komora (1) = "vedlejší obytná místnost v domě (tj. ne světnice)" a komora (2) = "úřad, spravující panovnický majetek, potažmo tento majetek sám". Oboje je sice z téhož latinského slova, ale oba pojmy se už od hlubin středověku vyvíjejí nezávisle na sobě.

Komorník, v nářečí kumornik, ve Slezsku znamená "podruh" a je to odvozeno z pojmu komora (1), bez souvislosti s pojmem komora (2).
Kammerhäusler je pořád Häusler, "domkář", jenom jeho specifický druh - totiž patrně dominikální domkář na majetku některé komory (2). Nijak to nesouvisí s pojmem komora (1), aspoň pokud vím.
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Brasl » úte říj 27, 2015 7:20

Dawid píše:Rozlišujme pojmy komora (1) = "vedlejší obytná místnost v domě (tj. ne světnice)"

Fr. Št. Kott:
Komora = pokoj bez kamen (dále pak už dle účelu např. spíž)...
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Rozdíl mezi podruhem a čeledínem

Příspěvekod Dawid » úte říj 27, 2015 11:40

Je to tak. Venkovský dům ve střední Evropě měl v raném středověku tři místnosti - jednu vstupní ("síň"), jednu hlavní obytnou ("jizba", později po zavedení komínů "světnice") a jednu vedlejší ("komora", pokud v ní byli lidé a ne dobytek). A jen v jizbě/síni původně bylo topeniště.
Teprv směrem k dnešku se domy zvětšovaly, místností přibývalo a objevily se (hodně pozdě) i vytápěné komory.
Dawid
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř bře 04, 2015 14:57

Předchozí

Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků