Libertini fiscalenses

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mošna » úte úno 27, 2024 9:56

Jak byste přeložili zápis Libertini fiscalenses v matrice oddaných z roku 1759?

Má to něco společného s tím, že jsou snoubenci svobodníci, nebo to znamená prostě "osvobozeno od poplatků"? A nebo něco úplně jiného?

Zde je odkaz na matriku https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12901/48 - jedná se o druhý zápis odspodu vlevo.
Mošna
 
Příspěvky: 277
Registrován: stř bře 08, 2017 11:15
Oblast pátrání: Středočeský kraj

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod J.i.Š.i. » stř úno 28, 2024 16:49

Daně zcela určitě platili :-)

Nehledejte v tom skutečně nic jiného než královské svobodníky. Jejich záležitosti spravoval královský fiskální úřad, tak to zapisující tímto způsobem zaznamenal
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
J.i.Š.i.
 
Příspěvky: 2335
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Absolon - Olomoucko
Hála, Janda, Pokorný - Mělnicko, Staroboleslavsko
Šiška - Mladoboleslavsko, Mělnicko, Sedlčansko, Táborsko
Albrecht - Praha, Český Brod, Mladá Boleslav
Ulrich - Mostecko
Vlček - Náchodsko
Eliáš - Habry
Vydra - Český Brod

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mošna » úte bře 05, 2024 16:29

Dobrý den.
Omlouvám se za pozdní reakci. Nějak jsem nestíhal.
Děkuji moc.
A chápu to tedy dobře, že se jedná o nějaký poplatek za svatbu a ten od svobodníků vybíral ten "královský fiskální úřad"?
Mošna
 
Příspěvky: 277
Registrován: stř bře 08, 2017 11:15
Oblast pátrání: Středočeský kraj

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod zburget » úte bře 05, 2024 19:45

Proč do toho pletete pořád jakési poplatky? Je tam jen napsáno, že byl královský svobodník. Tečka. Nic víc. Jen zde pro královské svobodníky byl použit výraz "Libertini fiscalenses"
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mošna » úte bře 05, 2024 22:04

No protože jsem si ve slovníku vyhledal význam slova fiskální.
fiskální = rozpočtový, daňový

Tak mi to evokuje nějaké poplatky v souvislosti se svatbou. Kdyby napsal jen "Libertini", tak nic nehledám. Nebo "liberi" jako u zápisů na pravé straně matriky.

Ale dobrá. Beru to pouze jako označení svatby svobodníků a žádné jiné významy už nehledám :)
Mošna
 
Příspěvky: 277
Registrován: stř bře 08, 2017 11:15
Oblast pátrání: Středočeský kraj

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Zora » úte bře 05, 2024 22:17

KOlega Vám to přece napsal jasně,

Jejich záležitosti spravoval královský fiskální úřad, tak to zapisující tímto způsobem zaznamenal

Tak co je na tom dál nejasného, proč hledáte ty poplatky...
Podívejte se , co znamená svobodník, jak se lišili od poddaných, komu platili daně, jaké měli povinnosti vůči panovníkovi... a vše ostatní...
Zjistěte si, co je královský fiskální úřad, od koho a jak vybíral daně...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29136
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod luko » sob bře 09, 2024 10:14

Dalo by se to (s trochou fantazie) přeložit jako "daňově svobodný".
Ty LuKo
˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod
Uživatelský avatar
luko
 
Příspěvky: 545
Registrován: pon dub 29, 2013 11:43
Oblast pátrání: Oslavany,Ivančice,Rosice,Křižanov,Vysoké Popovice,Čučice,Mohelno,Troubsko,Dolní Kounice,Neslovice,Budišov,Tasov,Velké Meziříčí,Netín
Bystřice n. Pernštejnem, Boskovice, Olešnice, Štěpánov n. Svratkou, Kunštát, Sulkovec, Prosetín, Doubravník, Nedvědice, Sebranice, Strážek, Zábrdovice, Svratka, Dolní Loučky, Lysice, Kuřim

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mošna » sob bře 09, 2024 23:25

Super :!:

To je ono. S tím se mohu stotožnit. To mi spojuje oba pojmy a dává to smysl.

Moc děkuji.
Mošna
 
Příspěvky: 277
Registrován: stř bře 08, 2017 11:15
Oblast pátrání: Středočeský kraj

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod zburget » ned bře 10, 2024 8:53

Tak zpět. Přemýšlím, jestli má vůbec smysl vám ještě psát, protože jdete za svou nesmyslnou utkvělo představou, jako beran.

Naprosto jasně to napsal J.i.Š.i.

Daně PLATIL. NEbyl nijak daňově svobodný. Byl královský svobodník. Nic víc, nic míň. Záležitosti královských svobodníků spravoval královský fiskální úřad. A proto zapisující použil tento obrat. Daný člověk nespadal pod žádné panství, spadal pod královský fiskální úřad. To slovo fiscalenses nemá žádnou spojitost s platbou za svatbu, nemá spojitost s tím, že by neplatil daně.

S ničím jiným není třeba se ztotožňovat, protože všechno ostatní je špatně a nesmysl.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Zora » ned bře 10, 2024 9:10

A Vámi použitým překladem se zcela vytrácí kategorie osoby.
On nebyl poddaný, jak je uvedeno u okolních zápisů, byl svobodník.

Víte, kdo byl svobodník? Zdá se mně, že přes opakované upozornění to prostě nevíte. POdívejte se na tuto kategorii, vyhledejte si, jaká práva, ale hlavně povinnosti měl svobodník, třeba Vám to pomůže.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29136
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mistr Jan » ned bře 10, 2024 12:01

Mošna: Upozorňuji, že překládat slovo "libertinus" jako "svobodný", je chybná úvaha. Libertinus znamená svobodník, nic jiného. Slovo se sice, stejně jako v češtině, od "svobodný" odvozuje, ale dochází k posunu významu. Překlad by byl fiskální svobodník. Fakt ne jinak. "Fiskální" svobodník proto, že jeho záležitosti byly spravovány fiskálním úřadem. "Fiskální" úřad proto, že zkrátka mimo jiné spravoval i nějaké hospodaření s penězi. Nehledal bych v tom nic víc.
Také znovu zdůrazňuji, že svobodníci nikdy! nebyli osvobozeni od placení daní. Naopak, berně (daně) byly pro tuto sociální vrstvu mnohdy natolik vysoké, že stačilo málo a byly likvidační. Vždyť proto těch svobodníků bylo s postupujícími roky méně a méně. Doporučuju si to pročíst tady, určitě ty stránky znáš: https://www.svobodnici.cz/povinnosti-svobodniku/
J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2940
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Mošna » sob bře 23, 2024 11:47

Dobrý. Díky všem.

Jen pro upřesnění - z mé strany nebyla myšlenka o tom, že by svobodníci neplatili daně. Takový trubka zase nejsem.
Možná to vyznělo jinak, ale šlo mi o to vyjádřit, že neplatili místní vrchnosti.
Předpokládám ale, že nevolníci naproti tomu za každý úkon (svatba, pohřeb, křest) platili právě buď vrchnosti (povolení k sňatku například), nebo církvi. Proto jsem si myslel, že svobodník byl třeba od tohoto přímého placení osvobozen a odváděl ty daně a poplatky nějak přes nějaký úřad.

Bylo by možné stručně, rámcově, nastínit jakým způsobem a jaké daně svobodníci odváděli daně a poplatky státu a církvi?
Mošna
 
Příspěvky: 277
Registrován: stř bře 08, 2017 11:15
Oblast pátrání: Středočeský kraj

Re: Libertini fiscalenses

Příspěvekod Zora » sob bře 23, 2024 16:54

Zkuste napsat, třeba taky jen rámcově, co jste zatím zjistil Vy.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29136
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků