Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Zdy by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina.

Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Příspěvekod xnovakj » pát úno 28, 2020 3:31

Prosím o pomoc,
v matrice SOA praha, Nové Strašecí 05, O 1745-1785, snímek 50, https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10264/50#
1775, In Majo, Dies: 2a., Copulans: Capell:
Sponsi: Jacobus Marschal oriundus ex Lotharingia et Ludmilla filia dfct Wenceslai Patek oriunda ez Straschetz uterg liber.
Testes: Joannes Wi_noczel et Josephus Si_o_ ambo ez Straschetz.
Locus: Straschetz., Religio: Cathol:, Nous Domus: 114

je ženich Jakub Maršál původem z Lotharingia a netuším co je to za místo?

Nastěstí jsem dodatečně našel záznam z jeho první svatby, který je podrobnější (jedná se o nějaký mlýn někdě?, to je spíše do rubriky čtení starých textů)
v matrice SOA praha, Nové Strašecí 05, O 1745-1785, snímek 41, https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10264/41#
A: 1767. Die 2da mense Martio ... honestus Sponsus Jacobus Marchal oriundus ex Lotharingia miles ad ?molytem legionum Khiě__i, lenturiam /:?t:/ P__ipris de Schwartzenberg cum ...

Děkuji
Naposledy upravil xnovakj dne pát úno 28, 2020 19:36, celkově upraveno 1
xnovakj
 
Příspěvky: 14
Registrován: ned dub 28, 2013 15:30

Re: Původ ex Catharingia

Příspěvekod Monika » pát úno 28, 2020 5:45

U svatby s Ludmilou bych to četla jako Latharingia - viz L ve jméně Ludmily. U té předchozí svatby s (asi) Theresií bych to viděla jako Lotharingia(?). Těžko říct, kde to mohlo být, ale vzhledem k tomu, že byl vojákem, ani to nemuselo být u nás.

Tak jsem to zadala jen tak ze zvědavosti do wikipedie a ono to mohlo být Lotrinsko. Tady přímo státní útvar s názvem Lotharingia: https://cs.wikipedia.org/wiki/Lotharingie a tady na jeho zbytku vytvořené Lotrinské vévodství: https://cs.wikipedia.org/wiki/Lotrinsk% ... dstv%C3%AD a nakonec tady region Lotrinsko (francouzsky Lorraine, německy Lothringen, v románské lotrinštině Louréne, v germánské lotrinštině Lothringe(n)): https://cs.wikipedia.org/wiki/Lotrinsko
Koukám, že to bylo vždycky dost velké území, těžko se na něm bez bližšího určení bude hledat jeden voják z 18. století.


Jinak ta část: "miles ad molytem(?) legionem Khinexi(?), Centuriam /: tit :/ Percipis(?) de Schwartzenberg", asi nebude nic o mlýnu. Spíš jestli to nebyl prachař - člověk, který se jim u pluku stará o střelný prach. V několika slovnících je výraz: molitor (in mola) pulveris = prachař.
To vám s místem původu asi moc nepomůže.

Snad kdyby někdo lépe přečetl název toho pluku?
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3636
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Původ ex Catharingia

Příspěvekod zburget » pát úno 28, 2020 13:28

A: 1767. Die 2da mense Martio ... honestus Sponsus Jacobus Marchal oriundus ex Lotharingia miles ad inclytam legionem Khirisyi, centuriam /:tit:/ Principris de Schwartzenberg cum ...

Takže pokud to nečtu blbě, byl u kyrysníků v setině knížete Schwarzenberga. Pokud to setinou není myšlen pluk (až tak se ve vojenských otázkách nevyznám), tak je prakticky nedohledatelný.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5394
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Příspěvekod xnovakj » pát úno 28, 2020 21:22

Děkuji za pomoc,
upravil jsem v původním příspěvku Catharingia -> Lotharigia

Takže tento Marchal později psán jako Maršál, bude předkem všech Maršálů z Novostrašecka.

Také děkuji za přečtení té Latiny, spletl jsem si
molitor=mlynář
miles=voják

Zkusím zda půjde dohledat, ke kterému pluku patřila setnina (=rota) knížete Schwarzenberga (Josef I. Adam)
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... en_Neuzeit
https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADsa ... ursk%C3%A1)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_I._ ... arzenbergu
https://www.primaplana.cz/news/vyvoj-or ... ke-armade/

V roce 1740 existovalo 18 kyrysnických pluků.
https://www.valka.cz/12327-Jazdecke-jed ... ie-Terezie
Od roku 1768 se různě měnily, očíslovaly, ale číslování se několiktát měnilo.
https://www.valka.cz/10510-Cislovani-pl ... -1769-1815

Za sedmileté války v roce 1757 byla bitva u Šterbohol, v čele s princem Karlem Lotrinským.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_% ... 4%9Brbohol
Takže možná za nějakých okolností tady Marchal zůstal? A v roce 1767 se oženil.

Každopádně Marchalů z Lotriňska je spousta např.:
https://www.wikitree.com/genealogy/Marchal
xnovakj
 
Příspěvky: 14
Registrován: ned dub 28, 2013 15:30

Re: Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Příspěvekod xnovakj » ned bře 01, 2020 12:55

Tak je to jinak

Protože v martice narozených matrice Nové Strašecí 04, N(i) 1745-1784
jsou mezi lety 1766-1776 i vojenské záznamy, kde jsou uvedeny názvy jednotlivých regimentů

Takže to není Khirisyi, ale Khinski (tedy Kinský)

Tady se 27.11.1767 Jakubovi Marschalovi a Terezii narodila dcera Anna Marie:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10263/122

Přehled vokenských záznamů v matrice Nové Strašecí 04
snímek 115
1766 A Regimine A_hituis Ferdinandi
snímek 116
1766 A Regimine A_hituis Ferdinandi
snímek 119
1767 4x A Regimine Khinski
snímek 122
1767 A Regimine Khinski
1767 A Regimine Khinski, ... Marschal
1767 A Regimine Khinski
snímek 123
1768 Ex Straschetz a Regimine Khinski
snímek 124
1768 A Regimine Khinski
1768 Ex Straschetz a Regimine Khinski
snímek 125
1768 A Regimine Khinski
1768 A Regimine Khinski
snímek 126
1768 A Regimine Da_mstad, ... Dmi Thoma de Kitelli actlis Leutenantz ad d_tam legionem et Elisabetha uxiris eius.
snímek 127
1769 A Regimine Khinski
snímek 133
1770 A Regimine Khinski
snímek 134
1771 a Regimine Kolowrath
snímek 136
1771 a Regimine Kolowrath
snímek 137
1772 Straschitz a Regimine Kolowrath
1772 a Regimine Kolowrath
snímek 141
1774 A Regimine Koch.
snímek 142
1774 A Regimine Koch.
1774 A regimine Wied.
snímek 143
1774 A Regimine Koch.
snímek 144
1774 2 záznamy A Regimine Khinski
snímek 147
1776 2 záznamy (první 2 vlevo nahoře) A Regimine Khinski, Koch.
xnovakj
 
Příspěvky: 14
Registrován: ned dub 28, 2013 15:30

Re: Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Příspěvekod zburget » ned bře 01, 2020 15:04

No jo, Kinski!
Když zjistíte číslo regimentu, můžete se podívat, jestli pro daný regiment neexistují na FS příslušné knihy, kde byste mohl (při notné dávce štěstí) najít, kde byl Jakub naverbován.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5394
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vyřešeno - Původ ex Lotharingia

Příspěvekod xnovakj » čtv bře 05, 2020 10:31

Je to Regiment 36
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Zkusím projít Fasz. 2112-2113 1764, 1766-1768

Je nějaký doporučený postup jak 800 snímků prohledat?
Zkusit prohlížet postupně prima plana, jestli tam nenajdu Schwartzenberg.
A a v té setnině(rotě) pak hledat jméno Mrchal?

Děkuji
xnovakj
 
Příspěvky: 14
Registrován: ned dub 28, 2013 15:30


Zpět na Výklad pojmů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků